Zum Inhalt springen

Fußball allgemein-1.Post lesen! [Spam,Beleidigungen=Verwarnung]


Ronaldo

Empfohlene Beiträge

Okay, als kleine Regelkunde:

 

So, das ist der Auszug aus der "Auslegung der Spielregeln und Richtlinien der FIFA für Schiedsrichter". Nutzen wir doch mal die uns gegeben Punkte und überprüfen:

 

Die unwahrscheinlichsten zu vorderst. Ich glaube es ist unstrittig, dass Höwedes den Ball weder mit einem geworfenen Gegestand, noch mit einem Gegenstand an seiner Hand getroffen/berührt hat. Die beiden Punkte fallen schon mal weg (aber wie oft kommen die beiden Punkte denn auch schon vor?). Nun die drei Punkte, die man durchaus strittig diskutieren kann.

 

Nehmen wir zuerst die Position der Hand. Hier geht es darum, wie auch schon in der Klammer näher erläutert, dass ein Handspiel nicht gleich Handspiel ist, nämlich dann, wenn die Bewegung "fußballspezifisch" ist. Beispiele für "fußballspezifische" Handhaltungen sind unter anderem bei Kopfballduellen angezogene Arme (also die Arme nicht direkt am Körper entlang gehalten), bei einer Grätsche eine Hand zum Abfangen, bei einem Foul abgestreckte Arme und sich abzufangen, etc. also alles, bei dem sich ein Spieler ohne die Arme zu benutzen stärker verletzten könnte, als er so schon kann ohne die Arme einzusetzen. Darüber hinaus gibt es noch einige "menschliche" Aktionen, die darunter fallen. Unter anderem wäre dies eine leicht vom Körper abstehende Hand bei einer Drehung (da es sowohl für das Gleichgewicht, als auch generell eher unnatürlich ist die Arme beim Drehen hinter dem Rücken/am Körper gepresst zu haben). Was haben wir hier aber nun bei Höwedes. Der Arm geht zuerst weit nach oben, bildet "fast" mit dem gegrätschten Bein eine Linie und bewegt sich dann nach unten und trifft auf diesem Weg, etwas über seiner Brust (gut 20cm würde ich schätzen) mit dem Ellenbogen den Ball. Jetzt ist die Frage, ob diese Haltung "fußballspezifisch" ist, oder nicht. Ich persönlich würde ich sagen, dass es nicht fußballspezifisch ist, vor Allem in dieser Situation mit dem Wissen, dass in meine Richtung ein Schuss abgefeuert wird, dort sollte jeder Spieler wissen, dass er den Arm nicht so weit über dem Körper haben kann und ihn dann nach unten ziehen darf.

 

Aber machen wir mit dem nächsten Punkte weiter, der "Entfernung zwischen Gegner und Ball". Das interessanteste an diesem Punkt steht in der Klammer, "unerwartetes Zuspiel". Das ist die Quintessenz, die beiden wichtigen Worte um die es hier geht. In unserer Szene erkennt man doch relativ deutlich, dass Höwedes mit dem Zuspiel gerechnet hat, nicht umsonst wirft er sich mit allem was er hat in die Grätsche um schlimmeres zu verhindern. Die Distanz ist mit grob geschätzten 5 Metern zwischen sich und Kruse auch mehr als ausreichend um von der Distanz her von keinem "unerwarteten Zuspiel" mehr zu sprechen. Hier aber überwiegt dann die Reaktion Höwedes als DEUTLICHES Zeichen, dass hier kein "unerwartetes Zuspiel" vorliegt.

 

Der letzte Punkt ist nun "die Bewegung der Hand ZUM Ball (nicht des Balls zu Hand)". Auch hier ist die Bezeichnung etwas unglücklich gewählt, denn die Hand muss natürlich nicht ZUM Ball gehen, sondern in die Flugbahn des Balles. Der Arm muss also nicht vor zum Ball gehen, sondern sich aktiv in die Flugbahn des Balles bewegen. Auch das sollte hier eigentlich nicht schwer zu diskutieren sein. Höwedes Arm geht von oben nach unten zum Körper in die Flugbahn des Balles.

 

 

Wenn wir nun also uns nicht extrem versteifen wollen und diese Armhaltung plötzlich "fußballspezifisch" werden lassen (wobei ich mich an wenige Grätschen erinnern kann, in denen Spieler SO mit den Armen gearbeitet haben), liegt ein klares Handspiel vor. Die gelbe Karte rechtfertigt sich dann durch eine "Regelauslegung" die seit dieser Saison gilt. Vereitelt ein Spieler durch absichtliches Handspiel einen Torschuss, so ist dies wie das erzielen eines Tores durch absichtliches Handspiel.

Da frag ich mich jetzt mal: warum?
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Okay, als kleine Regelkunde:

 

So, das ist der Auszug aus der "Auslegung der Spielregeln und Richtlinien der FIFA für Schiedsrichter". Nutzen wir doch mal die uns gegeben Punkte und überprüfen:

 

Die unwahrscheinlichsten zu vorderst. Ich glaube es ist unstrittig, dass Höwedes den Ball weder mit einem geworfenen Gegestand, noch mit einem Gegenstand an seiner Hand getroffen/berührt hat. Die beiden Punkte fallen schon mal weg (aber wie oft kommen die beiden Punkte denn auch schon vor?). Nun die drei Punkte, die man durchaus strittig diskutieren kann.

 

Nehmen wir zuerst die Position der Hand. Hier geht es darum, wie auch schon in der Klammer näher erläutert, dass ein Handspiel nicht gleich Handspiel ist, nämlich dann, wenn die Bewegung "fußballspezifisch" ist. Beispiele für "fußballspezifische" Handhaltungen sind unter anderem bei Kopfballduellen angezogene Arme (also die Arme nicht direkt am Körper entlang gehalten), bei einer Grätsche eine Hand zum Abfangen, bei einem Foul abgestreckte Arme und sich abzufangen, etc. also alles, bei dem sich ein Spieler ohne die Arme zu benutzen stärker verletzten könnte, als er so schon kann ohne die Arme einzusetzen. Darüber hinaus gibt es noch einige "menschliche" Aktionen, die darunter fallen. Unter anderem wäre dies eine leicht vom Körper abstehende Hand bei einer Drehung (da es sowohl für das Gleichgewicht, als auch generell eher unnatürlich ist die Arme beim Drehen hinter dem Rücken/am Körper gepresst zu haben). Was haben wir hier aber nun bei Höwedes. Der Arm geht zuerst weit nach oben, bildet "fast" mit dem gegrätschten Bein eine Linie und bewegt sich dann nach unten und trifft auf diesem Weg, etwas über seiner Brust (gut 20cm würde ich schätzen) mit dem Ellenbogen den Ball. Jetzt ist die Frage, ob diese Haltung "fußballspezifisch" ist, oder nicht. Ich persönlich würde ich sagen, dass es nicht fußballspezifisch ist, vor Allem in dieser Situation mit dem Wissen, dass in meine Richtung ein Schuss abgefeuert wird, dort sollte jeder Spieler wissen, dass er den Arm nicht so weit über dem Körper haben kann und ihn dann nach unten ziehen darf.

 

Aber machen wir mit dem nächsten Punkte weiter, der "Entfernung zwischen Gegner und Ball". Das interessanteste an diesem Punkt steht in der Klammer, "unerwartetes Zuspiel". Das ist die Quintessenz, die beiden wichtigen Worte um die es hier geht. In unserer Szene erkennt man doch relativ deutlich, dass Höwedes mit dem Zuspiel gerechnet hat, nicht umsonst wirft er sich mit allem was er hat in die Grätsche um schlimmeres zu verhindern. Die Distanz ist mit grob geschätzten 5 Metern zwischen sich und Kruse auch mehr als ausreichend um von der Distanz her von keinem "unerwarteten Zuspiel" mehr zu sprechen. Hier aber überwiegt dann die Reaktion Höwedes als DEUTLICHES Zeichen, dass hier kein "unerwartetes Zuspiel" vorliegt.

 

Der letzte Punkt ist nun "die Bewegung der Hand ZUM Ball (nicht des Balls zu Hand)". Auch hier ist die Bezeichnung etwas unglücklich gewählt, denn die Hand muss natürlich nicht ZUM Ball gehen, sondern in die Flugbahn des Balles. Der Arm muss also nicht vor zum Ball gehen, sondern sich aktiv in die Flugbahn des Balles bewegen. Auch das sollte hier eigentlich nicht schwer zu diskutieren sein. Höwedes Arm geht von oben nach unten zum Körper in die Flugbahn des Balles.

 

 

Wenn wir nun also uns nicht extrem versteifen wollen und diese Armhaltung plötzlich "fußballspezifisch" werden lassen (wobei ich mich an wenige Grätschen erinnern kann, in denen Spieler SO mit den Armen gearbeitet haben), liegt ein klares Handspiel vor. Die gelbe Karte rechtfertigt sich dann durch eine "Regelauslegung" die seit dieser Saison gilt. Vereitelt ein Spieler durch absichtliches Handspiel einen Torschuss, so ist dies wie das erzielen eines Tores durch absichtliches Handspiel.

 

Schön, dass du dir die Mühe machst die Regel aufzubröseln. Wie du schon selbst sagst, "auch hier ist die Bezeichnung unglücklich"... so viel zum Thema schwammige Regel!

 

Handspiel bezeichnet dabei das Spielen des Balles mit dem Arm oder der Hand, „Hand“ ist hier also der gesamte Arm unterhalb der Schulter. Mit den oben genannten Maßnahmen wird vom Schiedsrichter nur das „absichtliche Handspiel“ geahndet, das dadurch charakterisiert ist, dass der Spieler gezielt seinen Arm bzw. seine Hand in der Absicht zum Ball hinbewegt, diesen mit der Hand zu spielen.
Für mich ist das die entscheidende Regel, denn der Ball trifft ihn an der Schulter! Nicht an der Hand oder am Arm. Also hättest du dir die Mühe echt nicht machen brauchen. :zwinker:

Deswegen lächerlicher Elfer und Platzverweis!

 

@Lippi: Einfach mal ne Seite zurückblättern ...

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

@shag

 

http://www.youtube.com/watch?v=MsH5gCHBRyY

http://www.youtube.com/watch?v=q55CQvEYHHY

 

Sieht eher stark nach Ellenbogenbereich aus?

 

Also Ellbogen schonmal garnicht! Siehst du eindeutig, dass der Ball am Oberarm auftrifft? NEIN!

 

Im Zweifel für den Angeklagten...

 

Und Höwedes Wort vertrau ich auch mehr als den Augen von Herrn Zwayer, der aus seiner Position absolut nicht beurteilen kann an welcher Stelle der Ball auftrifft, da Höwedes Kopf genau im Blickfeld ist!

Bearbeitet von shagyou
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Schön, dass du dir die Mühe machst die Regel aufzubröseln. Wie du schon selbst sagst, "auch hier ist die Bezeichnung unglücklich"... so viel zum Thema schwammige Regel!

 

Für mich ist das die entscheidende Regel, denn der Ball trifft ihn an der Schulter! Nicht an der Hand oder am Arm. Also hättest du dir die Mühe echt nicht machen brauchen. :zwinker:

Deswegen lächerlicher Elfer und Platzverweis!

 

@Lippi: Einfach mal ne Seite zurückblättern ...

 

Worauf genau bezieht sich das warum?
Ich frage mich nur, warum du dir so viel Mühe gibst, ein (meiner Meinung nach klares) Handspiel zu beweisen.
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Ich frage mich nur, warum du dir so viel Mühe gibst, ein (meiner Meinung nach klares) Handspiel zu beweisen.

 

Weil wir hier sachlich und freundlich diskutieren, da kann man sich auch mal Mühe geben und eine GUTE Antwort mit vielen Argumenten verfassen!

 

Mir ist schon klar, dass es für dich mit der Anti-Schalke Brille da keine zwei Meinung gibt... Ist aber trotzdem kein Grund die Diskussion zu stören oder sie für überflüssig zu erklären! :zwinker:

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Elfmeter ist wenn der Schiedsrichter pfeift.

 

Leider verliert der Fußball dank Fifa und Uefa den Anschluss und in Zeiten von sofort verfügbaren Superzeitlupen werden Spiele durch Tore durch das Tornetz entschieden.

 

Und der DFB trägt auch sein Senf dazu bei, indem jedes Jahr Regeln minimal verändert werden oder Regeln auslegt, die eher Richtlinien sind als irgendwas genau festzulegen.

Weiteres Beispiel: Nachspielzeit, das macht in Deutschland jeder Schiri wie er gerade lustig ist... Da krieg ich als alter Eishockeyspieler auch immer das Kotzen!

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Erstelle ein Benutzerkonto oder melde Dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Benutzerkonto erstellen

Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Es ist einfach!

Neues Benutzerkonto erstellen

Anmelden

Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde Dich hier an.

Jetzt anmelden



×
×
  • Neu erstellen...