Input-Lag Diskussionsthread

[DARK-SOULINGER]

@onkel

danke für die info. laut einem test auf hdtv.gr hat der kleine 46er ein samsung panel verbaut, welchen typs weiss ich jetzt nicht mehr.

 

hier noch der inputlag des LG LA8600

 

32-40 ms

 

But a fast LCD panel is not enough for games. During movies, sports and TV series, input lag has no relevance but when you play a game with a game controller you want a lag-free experience. This is where input lag comes into play. As always with LED models, input lag is very high with the standard settings due to all the picture enhancement systems. Luckily, we could reduce the most severe input lag issues by switching to the Expert1 profile. LG also offers a game mode but unfortunately it has limited setting options to offer so you cannot, for example, adjust color accuracy (and the game mode has fairly intense and blue-tinged colors). After calibration we were able to get input lag down to 32-40 ms, which is typical on LCD panel.

 

http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1370350970&newsletter&utm_source=MadMimi&utm_medium=email&utm_content=LG+LA8600+review+-+Everything+about+Xbox+One+-+Sony%27s+4K+TVs+in+stores+-+Samsung+to+launch+65+%26+55%22+Ultra+HD+TVs&utm_campaign=20130604_m116243128_FlatpanelsHD+-+June+4%2C+2013&utm_term=LG+LA8600+review

[Warhammer]

Game mode on: CNET tests TVs for input lag

 

Link: http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57587317-221/game-mode-on-cnet-tests-tvs-for-input-lag/

 

 

Hier sieht man den Nachteil von Local Dimming anhand eines Extrembeispiels. Und das ist ein Full LED-Gerät mit 105 dimmbaren Zonen (ob die Zahl stimmt, weiß ich nicht).

 

Video:

 

Bereiche ohne Bild sind zwar schwarz, bei den Anderen sieht man jedoch sehr viel Blooming/ Halo. Der Kontrast ist dort mit 1500:1 nicht sehr hoch.

Bearbeitet 5. Juni 2013 von Warhammer

[Tazz]

Du könntest den Sharp LC60LE635E 60" mit in die Liste nehmen

Messung nach Leo Bodnar:

 

 

50.8ms im Spiele Modus

[Warhammer]

Im HiFi-Forum hat sich jemand die Mühe gemacht, Fotos einer Szene mit Local Dimming und Fotos ohne Local Dimming beim W905 zu machen.

 

Szene 1

LD: http://bilder.hifi-forum.de/max/424786/unsere-erde-schriftzug-mit-local-dimming_314469.jpg

ohne LD: http://bilder.hifi-forum.de/max/424786/unsere-erde-schriftzug-ohne-local-dimming_314470.jpg

 

Szene 2

LD: http://bilder.hifi-forum.de/max/424786/las-vegas-mit-local-dimming_314461.jpg

ohne LD: http://bilder.hifi-forum.de/max/424786/las-vegas-ohne-local-dimming_314462.jpg

 

Szene 3

LD: http://bilder.hifi-forum.de/max/424786/sports1-mit-local-dimming_314463.jpg

ohne LD: http://bilder.hifi-forum.de/max/424786/sports1-ohne-local-dimming_314464.jpg

 

Szene 4

LD: http://bilder.hifi-forum.de/max/424786/sports2-mit-local-dimming_314465.jpg

ohne LD: http://bilder.hifi-forum.de/max/424786/sports2-ohne-local-dimming_314466.jpg

 

Szene 5

LD: http://bilder.hifi-forum.de/max/424786/sports3-mit-local-dimming_314467.jpg

ohne LD: http://bilder.hifi-forum.de/max/424786/sports3-ohne-local-dimming_314468.jpg

 

Szene 6

LD: http://bilder.hifi-forum.de/max/424786/contact1-mit-local-dimming_314471.jpg

ohne LD: http://bilder.hifi-forum.de/max/424786/contact1-ohne-local-dimming_314472.jpg

 

Szene 7

LD: http://bilder.hifi-forum.de/max/424786/contact2-mit-local-dimming_314473.jpg

ohne LD: http://bilder.hifi-forum.de/max/424786/contact2-ohne-local-dimming_314474.jpg

 

Was fällt auf:

 

dunkle Szenen sind wirklich sehr dunkel. Nicht grau, sondern so gut wie bei einen Plasma.

 

dafür:

 

Veränderung der Farben

 

Schwimmer taucht ins Wasser

ohne Local Dimming -> sind die roten Farben am Köper besser

mit Local Dimming -> veränderte Hautfarbtöne -> ins blaue

 

UNSERE ERDE

mit Local Dimming -> verschwinden die blauen Farben in der Mitte des Bildes

Die Farben des Schriftzuges werden von blau in Richtung schwarz verschoben

 

Weltall-Bild

Local Dimming -> in dunkleren Szenen werden die Farbtöne verändert.

 

 

Verlust an Details

 

Es gehen Details in allen Tonbereichen verloren

 

Schwimmer spring ins Wasser

mit Local Dimming -> ganze Bereiche der Spiegelung des Schwimmers fehlen (rechts unten)

Local Dimmung verändert das Bild so stark, dass Bildinformationen komplett verschwinden

 

Contact 2

mit Local Dimming -> Sterne verlieren sich zum Rand

Umso mehr das Bild durch Local Dimming verdunkelt wird, desto mehr Details mit maximalen Weiß gehen verloren. Auch die blauen Nebelwolken am Rand gehen verloren

ohne Local Dimming -> mehr Sterne

 

 

Darstellung von Weiß

 

Unsere Erde

mit Local Dimming -> Die Schrift wird nicht gedimmt - weiß bleibt hell

 

Schwimmer spring ins Wasser

mit Local Dimming -> die rechten Sterne und die linken Wasserspritzer werden abgedunkelt, da mit steigender Dimmung das Weiß der Sterne verdunkelt wird -> Ursache ist der geringe native Kontrast

Bearbeitet 6. Juni 2013 von Warhammer

[Buzz1991]

Ich fand mit LD persönlich besser.

Schwarz wirkte schwärzer.

Detailverluste habe ich nicht wirklich ausmachen können bzw. im seltensten Fall.

Hat der Nutzer auch geschrieben, wie stark das Local Dimming eingestellt war?

 

Kein Bildverbesserer ohne Nebenwirkungen.

Sowas gibt es immer.

Die Frage ist, was einem lieber ist.

[Warhammer]

@Buzz1991

Ich finde schon das einige Details verloren gehen. In der Szene 7 fehlen mit Local Dimming einige Sterne. In der fünften Szene ist das auch bei der Spiegelung und den Wasserspritzern und Sternen der Fall.

 

Ich weiß nicht was besser ist. Mir wär das Schwarz ohne LD abends allerdings viel zu hell. Das schafft selbst ein LCD von 2009. Der native Kontrast hat sich also in den letzten Jahren kaum gebessert. Das eine (mit LD) hat ein sehr gutes Schwarz, dafür gehen jedoch Details verloren und es gibt andere Verfälschungen wie ein geringeres Maximalweß, da der Kontrast in der gedimmten Zone identisch bleibt (wird auf 0,005 cd/m² gedimmt, beträgt das Spitzenweiß in dieser Zone nur noch 15 cd/m² bei einen Inbild-Kontrast von 3000:1). Außerdem existieren andere Nebenwirkungen wie Blooming und Haloeffekte (Szene 3 und 4). Am Tag, wo einen der schwache Schwarzwert nicht so auffällt, sollte man LD deaktivieren.

 

Das Bild der Szene Bild 3 mit LD war falsch. Wurde von mir geändert.

 

Das hat der Nutzer nicht geschrieben. Am besten wär ein höherer nativer Kontrastumfang. Oder man verwendet eine gleichzeitig ablaufende Dimmtechnik, die für jedes einzelne Pixel gilt. Damit würde man einen korrekten Gamma- und Farbverlauf garantieren.

Bearbeitet 6. Juni 2013 von Warhammer

[Buzz1991]

@Warhammer:

 

Jo, tagsüber sollte man es wohl deaktivieren. Besteht kein Zwang, es sei denn, man dunkelt ab.

 

Local Dimming verdunkelt halt manche Bereiche des Bildes und wenn in einer Sekunde gerade noch kein Detail an dieser Stelle zu sehen war, aber in der nächsten Sekunde bzw. Sekunden schon, dann ist das sehr unglücklich.

 

Muss jeder selbst wissen und es ist ebenfalls wichtig, welches Local Dimming man eingestellt hat.

Ich gucke einen Film ja nicht, um dessen Bild zu bestaunen

[DARK-SOULINGER]

ich hätte den unterschied etwas heftiger erwartet.

man könnte probieren bei deaktiviertem local dimming die helligkeit/kontrast etwas nach unten zu regeln.

 

der w905 gefällt auf jeden fall, der preis ist mir allerdings noch etwas zu happig, konnte schon jemand den w805 genauer begutachten ?

[Warhammer]

Ich habe evt. einen Fehler gemacht Es könnte sich auch hierbei um den HX925 handeln.

 

@DARK-SOULINGER

Was meinst du genau? Die dunklen Szenen sind wirklich sehr schwarz.

 

Der W805 ist mit dem W905 bildtechnisch nicht vergleichbar.

Jemand, der den W805 getestet und zurück gegeben hat war danach sogar mit einen 50 Zoll Plasma LG 50PH6700 für 700€ zufriedener. Das Bild wirkte bei Bewegung schärfer und es war durch den höheren Kontrast plastischer, das Schwarz war besser. UVP kostet der W805 1999€. Der LG Plasma hat 700€ gekostet.

 

Deshalb würde ich dir eher den W905 empfehlen. Oder einen Plasma wie den Panasonic GTW60 oder STW50. Wenn es bei dir zu hell ist, muss es ein LCD ein. Der W805 hat aber leider nicht annähernd ein so gutes Bild wie der W905.

 

@Buzz1991

Das ist korrekt. Bei Bewegungen können auch Fehler passieren, da es nicht ganz synchron passiert. Ich würde es wahrscheinlich auch aktivieren. Allerdings bleibt ein Plasma hier die bessere Wahl. Dafür ist der LCD (den neuen SAMSUNG Plasma mal außen vor) in sehr hellen Räumen eindeutig besser.

Bearbeitet 6. Juni 2013 von Warhammer

[Naked Snake]

Detailverluste habe ich nicht wirklich ausmachen können bzw. im seltensten Fall.

 

Das ganze Sterne oder Wasserspritzer verschwunden sind, ist schon mehr als auffällig, natürlich würde einem das sicherlich nicht auffallen, wenn man ständig mit der einen oder anderen Einstellung guckt, aber so im direkten Vergleich find ich das schon heftig.