Input-Lag Diskussionsthread

[BoehserOnkel82]

Bleibt mir da noch etwas anderes übrig als den Sony KDL-55W805B zu nehmen(Im unter 1000€ Bereich)?

 

Im 55" Bereich unter 1000€ wirste so schnell nix besseres finden,

3D beim Sony ist aber gewöhnungsbedürftig.

Musste halt für dich austesten,

ob du per Motion Flow Standart/Weich das Bildflimmern (über die Shutterbrillen) noch als "störend" wahrniehmst.

 

LGs passiv 3D ist da besser ABER du musst dafür

mit einen schwächeren Schwarzwert Abends leben

und bei Sport und Action Filme

u.U Einbusen in Sachen Bewegtbild hinnehmen.

Die Bewegtbild Engine TruMotion arbeitet halt schlechter als MotionFlow.

 

Alle anderen haben ja mit zum Teil viel höheren Lag-Werten zu kämpfen?

Neue Technik halt, die müssen bei UHDs/Oleds

jetzt erstmal ihre Grenzen austesten.

Und schauen ob sie das leidige Ausleuchtungsthema bei LCDs

wenigstens etwas noch unter Kontrolle kriegen.

 

Oder demnächst Edge/Direct LED LCDs durch Full LEDs in der Mittelklasse ersetzen

(machen die nie schon alleine aus Kostengründen)

und OLEDs dann nur noch in der Oberklasse verkaufen.

Ob jetzt Panasonic/Phillips doch noch ihre OLEDs zeigen

steht ja auch noch in den Sternen.

 

Fakt ist, ein UHD LCDs mit 55" unter 1000€

mit guten Bild wird's 2015 nicht geben.

Da muss Anfang 2016 schon derber Preiskampf sein, damit sowas passiert.

[thehenry]

Hm, interessant. Dann sind die billig UHDs 2015 nicht wirklich was für meinen Bedarf.

Zu welchem Gerät würdest du mir dann als Experte raten?

[Mabuse]

Ich stelle es auch nochmal hier rein.....

 

Moinsen,

 

mein Philips 42PFL 7403D/10 ist gestern abgeraucht, nach 7 Jahren, was für diese Serie noch akzeptabel ist. Der Mainboardtod war ja wohl von den Entwicklern bewusst konstruiert und viele hatten bei der Baureihe nach 3-4 Jahren das Vergnügen für Ersatz zu sorgen.

Ich versuch mich mal an der Rep. neue Mosfets > 9A u. neuer Steuerchip. Denke aber, dass die Leiterplatte durch ist, also Fall für den Schrott.

 

Egal, nun muss was neues her 48 oder 50 Zoll reichen mir vollkommen bei 3,2 m Abstand.

Ich spiele ca. 5-10 Stunden die Woche PS3 u. PS4, also Hobbygamer. Ansonsten ca. 4 Stunden/ Tag ab und an Fernsehprogramm, sonst BluRay und Netflix.

Smart TV ist mir nicht wichtig, 3D auch nicht (wenn dann passiv) und UHD erst recht nicht.

InputLag ist natürlich ein Thema, aber der Philips war da auch eher bescheiden, ohne Bildverbesserer ging es dann. Aber die Kumpel die am PC Monitor spielen, die haben sich gewundert, wie gut ich trotz LCD-Klotz gespielt habe. Für die ging das gar nicht.

 

Um ehrlich zu sein, will ich nicht mehr wie 400-600 Euro ausgeben. Wenn die Mühle dann 3-4 Jahre hält, ist das ok. Wenn sie länger hält ist das schön, wenn nicht, wäre ich nicht verärgert, weil ich z.B. =/>1000 Euro nach dieser Zeit in den Ofen werfe. Und ich denke nicht, dass für meine Nutzung der Qualitätssprung zwischen preislicher Unterklasse und Mittelklasse bildtechnisch so wahrnehmbar groß ist. Wie gesagt SmartTV/ 3D/ WLAN ist zwar nice to have, muss aber teuer bezahlt werden. Wofür habe ich ne PS3 u. PS4 am TV hängen, die kann mir auch einiges davon bieten können.

 

Habe mir 3 mitunter auch schon ältere Modelle zur Auswahl gestellt.

 

Samsung UE48/50H5070

Samsung UE48/50H5570

Sony KDL50W805

 

Sicher der Sony ist ein SmartTV der mit 699 € eigentlich über Budget liegt. Ist die Frage ob er das im Vergleich zu den Samsung auch wert ist. Der hat zwar ein super Bild, was mir nicht so ganz gefällt ist, dass panelbedingt der Betrachtungswinkel arg begrenzt ist.

Wenn der Sony sich aber um Längen besser zum Spielen eignet (InputLag) würde ich schon ins grübeln kommen doch mehr auszugeben.

Der 5570 kostet 480 € der 5070 410 €, wenn das die gleichen Panels sind, braucht man nicht überlegen wegen 70 €. Der 5070 hat nämlich einen guten Schwarzwert.

 

Welche Alternativen würde es dazu noch geben? LG, Panasonic?

 

Danke vorab für Eure Hilfe!

[BoehserOnkel82]

Hm, interessant. Dann sind die billig UHDs 2015 nicht wirklich was für meinen Bedarf.

Zu welchem Gerät würdest du mir dann als Experte raten?

 

Wenn du unter 1000€ bleiben möchtest, dann teste halt erstmal den von dir genannten LG aus, denke mal der dürfte ein besseres Bild abwerfen,

als die ganzen IPS LCDs von 2014.

 

Falls du nochn bisjen mehr Geld investieren könntest,

dann wären die hier halt noch gut.

 

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4352658_-ue55h6600-samsung.html

 

+ native 100hz/Twin Tuner, Direct LED Hintergrundbeleuchtung

- aktiv 3D wohl nur mit 720p

 

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4339278_-ue55h7000-samsung.html

 

+ native 200hz (wohl der letzte TV dieser Art,

bisher keine neuen Ankündigungen) somit bester aktiv 3D TV

+Twin Tuner, SkyCam

- trägere Menübedienung durch Dual Core Pro

- EU Modell muss halt im Ausland wohl repariert werden

- hbbtv muss (wenn nicht vom Händler aktiviert)

per Service FB freigeschaltet werden

 

IPS Panels:

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4339562_-60lb650v-lg-electronics.html

 

+ native 100hz TruMotion (nur bei 60/70")

+ soll Micro Dimming haben (nur bei 60/70")

- Sony/Samsung aber immer noch besser vom SW

+ gutes 3D Bild (passiv) - aber nur in 720p Auflösung

+ Einfaches Menü - aber träge Menüsteuerung

+ top seitlicher Betrachtungswinkel

+ Inputlag top,25ms, selbst für Hardcore Gamer

 

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4341259_-55ub850v-lg-electronics.html

 

+ kein Micro Dimming, SW minimal besser als beim LB650

+ besseres passiv 3D (heller und in 1080p)

+ unter 3m Sitzabstand etwas schärferes FHD Bild

- native 2160p UHD aber nur mit 4K BDs nutzbar

+ WebOS verbessert (2.0) schnellere Menübedienung

+ guter seitliche Betrachtungswinkel wieder

- Inputlag höher (50-60ms) als bei Samsung FHDs (Geschmackssache)

- nur Schwarzbilder (BFI) zufügbar (normales 50hz Bild egal bei was)

ergo keine native 100hz MCFI Unterstützung (+kein Soap Effekt)

 

Kein Plan was der Unterschied zw. UB846V und UB850V ist,

vielleicht nur das Design mal wieder,

oder es liegen mehr Passiv Brillen bei.

[BoehserOnkel82]

mein Philips 42PFL 7403D/10 ist gestern abgeraucht, nach 7 Jahren

 

Wenn mein VT50 Plasma so lange durch hält, dann bin ich auch glücklich.

 

Der Mainboardtod war ja wohl von den Entwicklern bewusst konstruiert und viele hatten bei der Baureihe nach 3-4 Jahren das Vergnügen für Ersatz zu sorgen.

 

Ich versuch mich mal an der Rep. neue Mosfets > 9A u. neuer Steuerchip. Denke aber, dass die Leiterplatte durch ist, also Fall für den Schrott.

Hasste heutzutage bei jeden LCD,

Panasonic mit IPS Panel kann man zbsp. ungerne noch empfehlen,

da die Eckenausleuchtung bei den 2014 Modellen

durch Direkt LED Hintergrundbeleuchtung i

n Kombination mit Innolux IPS Panel

einfach nur schrecklich wahr/ist.

 

Man musste also hier sehr viel Glück haben

einen guten ASW654/754 ohne sehr gräuliche Kegelstreifen

in den Ecken zu haben.

(Die neuen CXW754 Modelle über 49"

sollen leider davon auch betroffen sein,

vom CXW704 mit Edge LED Panel, weiss ichs noch nicht.)

 

Ansonsten verbauen die halt auch gerne mit Absicht billige Komponenten

selbst in teuren Full HD LCDs.

Man muss halt schlucken und es hinnehmen.

 

Wenn du aber basteln möchtest, wünsche ich dir viel Glück.

 

Egal, nun muss was neues her 48 oder 50 Zoll reichen mir vollkommen bei 3,2 m Abstand.

Je größer die Panels sind,

um so schlechter kommt SD/HD-TV Material je nach Sender rüber.

Bei viel 1080p MKV oder Blu-ray Konsum

sowie Nedfix UHD Serien Nutzung,

kanns auch schon 55-65" sein, je nach Budget.

 

Gerade für 3D ist's immer besser, wenns Panel größer ist,

sonst kommt dieser Räumliche "Boah Effekt" nicht so gut rüber.

Bei UHD Auflösung brauchste aber min. 60"

um einen Unterschied zu FHD zu sehen.

 

http://www.hifi-forum.de/viewthread-133-8368.html

http://s3.carltonbale.com/resolution_chart.html

 

Bei Thema Gaming streiten sich wohl die Gemüter.

Die einen können mit einen grobpixligeren Bild leben

und geniessen eher dieses Blockbuster Feeling.

Killzone 3 wäre hier mal erwähnt, aufm kleineren Display

könnte ich dat geile Game garnicht mehr zocken.

 

Die anderen haben lieber ein kleineres Panel, mit schärferen Bild.

Sollteste zu letzteren gehören, wäre vielleicht 48/49" angemessen.

Das Problem halt blos, nach spätestens 3 Monate,

könnte dir (auf 3,2m) der TV schon zu klein vorkommen

und du bedauerst es schnell,

nicht doch 55" (wenigstens) genommen zu haben.

 

3D auch nicht (wenn dann passiv) und UHD erst recht nicht.

3D profetiert sehr von der neuen UHD Technik.

Da bessere Prozessoren mit mehr Leistung arbeiten

und du somit die volle HD Auflösung auf jedenfall bekommen würdest.

 

Bei FHD LCDs steht zwar zumeist HD Ready 1080p / 3D 1080p

aber bei den Mittelklasse Modellen bezweifle ich das schon seit geraumer Zeit,

das die TV Industrie uns da echt einen Bären aufgebunden hat,

nicht um sonst wurde ja bei aktiv 3D,

des öfteren die Ghosting Anfälligkeit bemängelt.

Wo es dann bei den teureren Modellen,

nie so extrem wahrgenommen wurde.

 

Um ehrlich zu sein, will ich nicht mehr wie 400-600 Euro ausgeben.

Sicher der Sony ist ein SmartTV der mit 699 € eigentlich über Budget liegt. Ist die Frage ob er das im Vergleich zu den Samsung auch wert ist.

Bei 600€ landest du unweigerlich im Low Budget Bereich.

(50/55" kannste da knicken,

könntest dich höchstens wieder mit 42" anfreunden.)

 

Hiesse ergo kein 3D, meist keine Zwischenbildberechnung (MCFI)

um das BD Filme Bild weicher/weniger ruckliger zu gestalten.

Bzw. bei aktiv 3D das Bildflimmern über die Gläser zu verringern.

 

Für Fussball oder generell Sport wird heutzutage ja die Schwarzbilder Optimierung (BFI) genommen,

damit die Schlieren verringert werden,

aber kein Soap Effekt entsteht,

Problem blos je mehr Schwarzbilder,

um so dunklerer/flimernder wird das Bild.

 

Wenn also bei deinen alten Phillips Perfect Natural Motion immer aktiv wahr

und wenns auch nur ein wenig wahr und du mit dem glatteren/künstlicheren Bild zufrieden wahrst,

dann niehm lieber den Sony oder einen Samsung 40" H6270

bzw. mit IPS Panel als Wunsch den 42" LG LB630 / 650 (letztere mit 3D).

 

Der hat zwar ein super Bild, was mir nicht so ganz gefällt ist, dass panelbedingt der Betrachtungswinkel arg begrenzt ist.

 

Ja das stimmt da Sony VA Panels verwendet u.a von AUO.

Der Betrachtungswinkel wahr aber zumeist noch etwas besser,

als bei Samsung LCDs, da knickt er schon bei 25° ein.

 

Immer wenn ich bei meinen Eltern bin und wir essen

und ich schaue aus 1m sehr seitlich aufs Panel,

dann könnte ich immer abkotzen, warum ich denen kein LCD,

mit IPS Panel geschenkt habe.

 

Da sie aber größtenteils eh immer zentral vor der Kiste sitzen

und sie gerne einen Twin Tuner drin haben wollten,

hatte ich ihnen halt den H6600 geschenkt,

der W805 hat dies leider nicht und der Sony X8505 UHD

wahr mir damals echt zu teuer.

 

Wenn der Sony sich aber um Längen besser zum Spielen eignet (InputLag) würde ich schon ins grübeln kommen doch mehr auszugeben.

 

Es ist echt schwer zwischen den Samsung H5070*

und einen Sony W805 einen großen Unterschied festzustellen.

(nach alter Speedcam Messmethode 8ms vs. 16ms*)

 

Das kannte wohl nur einer, der Jahre lang mit fast Latenz freien Gamer TFTs gezockt hat, was anderes wahren die 2013/14 Sony LCDs ja nicht.

Die 6 Serie von Samsung dagegen ist für Tunier Gamer schonmal nix mehr aber für Casual Gamer wie dich trotzdem noch ok.

 

Der Schwarzwert ist halt bei beiden gut,

wenn man ein 50Hz Panel LCD nehmen möchte,

mit leichterer Bedienung (trotz ödem Menüdesign)

und besserem SD Bild Upscaling

dann wäre ein Panasonic 42" ASW504 mit

Edge LED Hintergrundbeleuchtung nicht verkehrt.

 

Wobei dieser leider wieder vom Input-lag schlechter ist,

als zbsp. der Sony 40"/48" W605 (Plaste Rahmen statt Alu)

der in die gleiche Kerbe schlägt,

blos das halt die Menübedienung wieder nerven könnte.

Und er weniger MKV Dateien verarbeitet.

(Sony halt die Erfinder der Blu-ray und gleichzeitig Pirateriejäger.

Man könnte auch sagen die Winchester der TV Industrie. )

[Mabuse]

Vielen Dank für deine Mühe bo! So tief wie du im Thema steckst, Wahnsinn! Dafür nehme ich mir leider nicht die Zeit. Dafür kannste ja fast schon Geld verlangen

 

Also, 3D brauche ich nicht wirklich. Ich bin da nicht so anspruchsvoll, er sollte wenigstens das Niveau vom Philips haben. Der hatte ein annehmbares Bild, was 2008 natürlich noch ganz gut war. Heutzutage ist so ein Röhren LCD mit null Schwarzwert und Ghostingshow vom feinsten ja eher Schnee von vorgestern. Oder täusche ich mich da?

Vor allem, weil ich das Geld lieber in einen vernünftigen Beamer stecken möchte. Den möchte ich mir Ende des Jahres für meinen Heimkinoraum anschaffen, wenn der bis dahin fertig ist.

 

Ich wünschte Panasonic würde noch Plasmas und dann noch ala VT-Serie bauen, dann müsste ich nicht lange überlegen.

 

Der Samsung UE48H5570 reizt mich irgendwie gerade am meisten, auch wenn er nur 50 Hz hat, ne billige Rutsche die 3-4 Jahre hält und trotzdem mehr Spaß macht, als der alte Philips Knochen (der hatte echte 100Hz?). Zu dem hast du gar nichts gesagt? Weil identisch mit dem 5070 bis auf +1 HDMI und +1 USB und die PseudoSmartTV Ausstattung?

[BoehserOnkel82]

Hehe danke, aber ich hatte mal gerade an der Spitze gekratzt.

 

Wenn ich mich per Hifi Forum und co. in die Sache noch mehr einarbeiten würde,

bzw. die ganzen elektronischen Aspekte verstehen und erklären könnte,

dann könnte ich hier seitenweise Beiträge schreiben.

 

Und am Ende würdeste dir (wenn du's verstehst) sagen,

"oh nö jetzt kauf ich mir lieber doch nochmal eine Röhre"

bei den ganzen technischen Vor und Nachteile von UHD LCDs und OLEDs.

 

Zum zocken reichen eigentlich 60hz+Backlight Blinking

(bzw. ein paar Schwarzbilder) total hin.

Da brauch man keine Zwischenbilder,

es sei den das Spiel läuft nur mit 30hz

dann käme es zu leichten Rucklern. (ältere Konsolen)

 

Der Schwarzwert ist bei VA Panels heutzutage schon etwas besser.

Ghosting siehste nur bei 3D,

was du meinst ist Clouding und ja das gibts selbst bei FHD/UHD LED LCDs noch.

Man muss halt Glück habe, das es nicht all zu stark ausgeprägt ist.

 

Ja der Phillips hatte damals zuschaltbare Zwischenbilder,

PNM auf hoch = native 100hz.

Schwarzbilderzuschaltung bzw. Bewegtbildoptimierung gabs damals aber noch nicht,

daher nahm man halt trotz Bild pushung noch Schlieren,

bei sich schnell bewegenden Objekten wahr.

 

Viele Leute nutzen halt heute MCFI/BFI

nur ein geringer Anteil schaut sich gerne Blu-rays in nativen 24hz an,

da sie diesen Kinoflair nicht anderst kennen und auch nicht ersetzen wollen.

Thema: Soap Opera Effekt

 

Wenn ich mich jetzt nicht irre, dürfte der H5070 nur 2HDMI Ports haben,

ich hoffe für dich das du dann nicht all zu viele Geräte anschliessen möchtest,

wenn doch greif lieber zu einen Sony W605/705

(letztere mit Alu statt normalen plaste Rahmen).

 

Und zu Plasma kannst ja bei Ebay stöbern,

vielleicht bietet dir noch einer in der Nähe einen Plasma zum abholen an.

Da wäre es auch egal ob STW/GTW/VTW60

die haben sich bei 42/50" nur in sachen Antireflexfolie od. Ausstattung unterschieden.

An die 30/50er Serie wirste teilweise auch noch kommen, aber da bin ich eher skeptisch.

Wichtig ist halt das du die Kiste vor Ort anschaust

(vertrage ich Bildflimmern, stört mich das leise Netzteilsirren,

nehme ich schon evtl. eingebrannte Sender Logos negativ wahr??)

und dann die Kiste seitlich/aufrecht stehend im Wagen tranzportierst.

[Mabuse]

Oh ha, "an der Spitze gekratzt". Gut, kann ich mir vorstellen, komplex ist der TV/ HiFi Kram mittlerweile schon. Wenn man darauf richtig Bock hat, inhaliert man den ganzen Rotz auch ohne Probleme. Ist ja mit fast allen Dingen so, die einem Spaß machen. Nur muss man auch die Zeit dafür haben.

 

Also ich meinte auch den 5570, der hat 3 HDMI und 2 USB und der 5070 halt 2 HDMI, 1USB.

Die Sony passen auch, mal schauen, wie ich mich entscheide.

 

Ja, nen PanaPlasma gebraucht kaufen, hatte ich auch schon überlegt. Aber das gleicht dann auch eher einem Glückspiel, das Gerät zu finden, was wirklich noch 3-4 Jahre rennt und dann noch ohne eingebrannte Logos. Ja, das Netztteilsirren kenne ich, stört mich aber nicht großartig. Klar wenn ich nen Skirennen schaue ist kann das schon mal nerven

Transport seitlich beim Plasma, wegen der Flüssigkeit? Wenn man das nicht macht, was passiert dann?

Sehe gerade LG Plasma bekommt man noch neu PB5600, hehe.

[BoehserOnkel82]

Am besten du schaust mal bei MM/Saturn/MediMax vorbei oder besser bei einen Fachhändler bsp. Expert.

 

Dann schauste du ob der H5070 noch steht (globe wohl kaum)

oder ein Sony W6/7 (dat schon eher)

dann lässte dir am besten per Sat Tuner SD/HD Programme zeigen,

zudem sollen die dir die FB aushändigen.

 

Dann stellste auf Standart/Normal BILD Mode

und spielst etwas mit der Farbraum/Schärfe oder Kontrast Einstellung rum

(Schwarzbilder brauchste ja nicht zuschalten

wird bei den Low Budget Modellen von selbst erledigt)

und dann wirste auch schnell einen Eindruck vom Bild bekommen.

 

Vielleicht haben dir sogar noch ne 6 H Serie von 2014 da,

dann spiel mal etwas mit MotionPlus od. Optimal Kontrast rum.

 

Sollte der Plasma nur 3000-5000 Betriebsstunden aufweisen.

(Kann der Verkäufer dir sagen,

wenn er weiss wie er ins Service Menü kommt.)

Dann ist der mal gerade eingefahren. ;)

 

Oder er die Tastenkombo per FB kennt.

Mit zweiteres macht man dann nicht die ganze Software platt,

wenn man was falsches eingibt.

Musste mal etwas Google "Betriebsstunden Ablesung Pana Plasmas".

 

Burn Ins müssen nicht unbedingt sein,

aber ein zufriedener Kunde wird wohl nur unter Geldsorgen seinen Plasma verkaufen.

Meist wurden VT30/50/60 eher wegen Bildinterne Probleme verkauft,

womit bestimmte User garnicht klar kamen.

Wzbsp. technische schnelle Bildwechsel dunkel/hell "Schwarzwert Pumpen" (20/30er Serie)

oder das erhöhte grünpixlige Farbrauschen.

Meine ist übrigends schon ca. 3 Jahre alt und funktioniert noch tadelos.

 

Liegt auch daran, das Panasonic damals bei ihren Plasmas,

mehr Geld investierte, als in ihre LCDs.

Und was dabei heraus kam sah man Ende 2013. [stöhn]

 

Plasmas werden hochkant tranzportiert,

damit die Glasscheibe nicht beschädigt wird,

bzw. Risse bekommt.

 

LG Plasmas kannste in die Tonne treten.

Asbachuralt Technik vom feinsten.

Spannungsangebung = Schwarzwert Verlust

Hoher Inputlag

Kalibrierung? (würde sich bei denen wohl nicht lohnen)

Keine Ersatzteile wie bei Pana mehr

Tel. Service "Unterirdisch"

 

Gruss

Bearbeitet 22. Mai 2015 von BoehserOnkel82

[Mabuse]

Danke für die Infos! Welchen Input Lag Wert hatte eigentlich der Philips 7403? Kann dazu nichts finden. Weißt du da näheres?