Input-Lag Diskussionsthread

[lion60]

@ lion60

 

Für Sport (bzw. Fußball) wäre es schon gut wenn neben der normalen Bewegtbildoptimierung

noch zusätzlich Zwischenbilder erzeugt werden könnten.

 

Bei Games ist es eine Frage der Persõnlichen Vorliebe mit was man eher leben könnte,

das das Bild bei günstigen LCDs (Einsteigerklasse) evtl. schliert trotz BFI Einstellung

und zudem durch fehlende ZBB Ruckler aufwirft, dafür aber einen geringeren Inputlag aufwirft.

 

Oder man eher gleich zu einen soliden Mittelklasse LCD mit Motion Plur Reduction Unterstützung greift und daher eher ausserhalb vom Spielbildmodus zockt.

Für diese Gamer hat sich 2015 Panasonic stark genacht,

selbst ohne Game Mode und mit IFC Einstellung

ist der Inputlag bedeutend geringer als bei der Kongurenz,

zusätzlich könnten PC User dank Pure Direct Mode

ihr 4K Material durchschleifen.

Ein teurer CXW684 würde somit jeden JU6* im die Schranken verweiden.

Den vielen Leuten kommt es eher aufs gute klare Bild heute an als auf den Inputlag auf Röhren Niveau.

 

In sachen Bewegtbild ist und bleibt Sony auch weiterhin führend,

blos an ihrer Kunden Einstellung sollten sie solangsam mal arbeiten,

man sieht ja wie Telefunken und Hisense versuchen auch was vom Kuchen ab zu haben.

 

Die J Serie hat einen alten Prozessor drin mit schlechter Bewegtbildoptimierung

(wurde zuletzt auch des öfteren leider im Hifi Forum bemängelt)

daher dann auch die 45ms (was jetzt nicht so schlecht ist)

die Ultra HD Sammys sind flotter krine Ahnung wie die ihren neusten Prozessor so weit getrimmt hatten das die Geräte fast Latenzfrei sind.

 

Da ich aus Platzmangel auf der ersten Seite veranlasst wahr

die damaligen Stopuhrenmessungsdaten zu löschen hier nochmal der Vergleich.

 

Tunier Gamer:

(Unter 1 Frame Pro Second)

0-16ms (Speed Cam) unter 20ms (Leo Bodnar Messinstrument)

1 Frame Pro Second

1FPS = 16,67ms (SC) ca. 20ms (LBM)

 

Gelegenheitsgamer:

2FPS = 32ms / ca. 40-45ms (LB)

3FPS = 48ms / ca 55ms

 

4FPS = 64ms

Ab hier kõnnte man evtl. schon starke Verzögerungen wahrnehmen.

 

@ Zockerfreak

 

Grundig ist eine Türkische Firma deren Reparatur Service

evtl. Probleme mit sich bringen könnte.

Telefunken LCDs sind auch von einer Ausländischen Firma

nur Metz und Löwe sind noch Deutsch und achten auch auf Qualität,

leider sind diese Hersteller alle für ihren exorbitanten hohen Inputlag meist bekannt.

 

Hier kann ich leider keine 100% Kaufempfehlung aussprechen,

da muss man sich schon etwas im Hifi Forum schlau machen.

 

Telefunken Käufer wachsen scheinbar aber derzeit eher an,

da die Verarbeitungsqualität sowie auch das Bewegtbild bei Sport (jedenfalls bei den 65" Modellen) befriedigend sein soll.

Natürlich ist Sony/Panasonic in der Mittelklasse noch etwas besser,

aber für unter 1000€ kriegt man meist keine besseren Fernseher.

 

Wer aber nicht ganz auf dir Nase fallen möchte sollte sich die Kisten online kaufen,

eine Rückgabe wäre so evtl. stressfreier.

 

Danke für die ausführliche Antwort

 

Also ich glaube ein möglichst geringer Input-Lag ist mir schon sehr wichtig.. Da ich schon auf etwas höherem Niveau zocke und für mich gibt es nichts schlimmeres als irgendwelche lags/delays. Wobei ich die Zahlen natürlich schlecht einschätzen kann, da ich bis jetzt eher mit älteren TVs gezockt habe (die allerdings vermutlich auch noch gar kein Inputlag hatten größtenteils XD keine ahnung).

Denke beim Bild bin ich dafür nicht ganz so anspruchsvoll..

 

Bei Panasonics ist der Input lag geringer als die 25ms (oder was das nochmal war) beim JU6450? Und das auch noch außerhalb vom game mode?!

 

Hmm.. Sport/fussball ist mir eigentlich auch sehr wichtig.. Frage ist, ob man da die 50 Hz wirklich sehr merkt..

Bzw die Frage ist, was es da in dieser Preisklasse gibt, was nen ähnlich geringen Inputlag hat wie der JU 6450, aber dafür nen 100 Hz Panel? Hast du da irgend einen Vorschlag? UHD ist mir eigentlich nicht wichtig..

 

Schonmal Danke im Voraus:)

[BoehserOnkel82]

Nabend

 

1).

Geh auf zitieren » such den Bereich aus den du zitieren möchtest

und lösch den Rest

dann brauchst du nicht immer alles von mir nochmal hervor holen. ;)

2).

Nein Panasonic LCDs haben im Spiel Mode

und auch ohne mit Zwischrnbildberechnung einen höheren Input-lag

als Samsung LCDs im Spiel Mode.

 

Wenn es wirklich ein fast Inputlag freier LCD sein soll,

der ausserhalb vom Spiel Bild Mode noch eine gute Bildoptimierung per Zwischenbildberechnung bieten soll,

dann wäre ein Samsung JU7090 oder JS8090.

 

Wer nicht so viel Geld ausgeben will,

wird auf jedenfall mit einen Sony W755C/805C auch seine Freude haben.

Viele User schreiben oft "habe kein Inputlag bemerkt" was dann schon sehr positiv ist.

 

Wenn Fussball Übertragungen mit vollen 50hz laufen dann ist alles in Butter,

geht aber die Datenrate in den Keller (30hz) dann könnte einen u.U Ruckler auffallen.

LCDs ohne Zwischenbildberechnung (50hz Panels) haben halt dieses Problem,

die anderen "richtigen" 100hz LCDs pushen dann die niedrigeren Herzzahlen hoch

und das Bild wirkt dann weicher, wobei Schriftzüge meist sehr gezackt/flimmernd aussehen.

 

Es hilft also du musst dir ein eigenes Urteil bilden

nur so lernst du auch die Bildunterschiede kennen.

[Zockerfreak]

Hi

 

Reparaturen überniehmt heutzutage kaum ein Händler mehr

es sei den er ist Teilnehmer einer Service Werkstatt

und repariert die Geräte die er exklusiv von den Firmen (bsp. Samsung/Panasonic) verkauft.

 

Kann nicht viel zu Grundig Modelle sagen,

da ich mich mit denen bisher nie so sehr auseinander gesetzt hatte.

Was bisher in Sachen Bildqualität auch nie von großen Belang wahr.

 

Bei einen 42" Panel würde ich auf ein IPS Panel tippen,

mit Glück Direct LED Dimming oben und unten aber ich denke mal eher letzteres.

Ein tollen Schwarzwert kann man aber bei solch einen Panel dann nicht erwarten.

Wenn eine Leiste nur unten verbaut ist dann ist Clouding vorprogrammiert,

zudem ist die seitliche Panelausleuchtung auch schlechter,

DSE könnte bei Fussball auch eher auffallen.

Servus

 

zu 1.

 

Meinte eher damit,das wenn eine Reparatur fällig wird man sich ja an den Verkäufer wenden muss im Falle eines Garantiefalls,oder liege ich da falsch

 

Zu 2.

 

Kannst du das noch näher erklären die Begriffe sagen mir leider nichts

 

Noch eine andere Frage....kann es sein das bei älteren LCD TVs mit den Jahren die Bildqualität nachlässt,meiner ist jetzt 6 Jahre alt und habe das Gefühl das Bild ist dunkler geworden

[lion60]

Nabend

 

1).

Geh auf zitieren » such den Bereich aus den du zitieren möchtest

und lösch den Rest

dann brauchst du nicht immer alles von mir nochmal hervor holen. ;)

 

Okay, sorry;)

 

2).

Nein Panasonic LCDs haben im Spiel Mode

und auch ohne mit Zwischrnbildberechnung einen höheren Input-lag

als Samsung LCDs im Spiel Mode.

 

Also an den Inputlag von den Samsungs (bspw JU-Reihe) kommen die Panasonic generell nicht ran momentan? (Würde sich ja auch in der Tabelle bei RTings.com widerspiegeln.. weiß nur nicht, wie komplett die ist.

 

Wenn es wirklich ein fast Inputlag freier LCD sein soll,

der ausserhalb vom Spiel Bild Mode noch eine gute Bildoptimierung per Zwischenbildberechnung bieten soll,

dann wäre ein Samsung JU7090 oder JS8090.

 

Okay, die wären mir zu teuer

 

Wer nicht so viel Geld ausgeben will,

wird auf jedenfall mit einen Sony W755C/805C auch seine Freude haben.

Viele User schreiben oft "habe kein Inputlag bemerkt" was dann schon sehr positiv ist.

 

Okay, die liegen halt beim Inputlag laut Tabellen schon leicht höher. Und sind zuem auch teurer als der JU6450. Trotzdem eine Überlegung wert, danke

 

Wenn Fussball Übertragungen mit vollen 50hz laufen dann ist alles in Butter,

geht aber die Datenrate in den Keller (30hz) dann könnte einen u.U Ruckler auffallen.

LCDs ohne Zwischenbildberechnung (50hz Panels) haben halt dieses Problem,

die anderen "richtigen" 100hz LCDs pushen dann die niedrigeren Herzzahlen hoch

und das Bild wirkt dann weicher, wobei Schriftzüge meist sehr gezackt/flimmernd aussehen.

 

Fällt die Datenrate denn oft in den Keller? Wenns ab und an mal kurz ruckelt und im Normalfall gut läuft, hab ich damit kein großes Problem denke ich..

 

Es hilft also du musst dir ein eigenes Urteil bilden

nur so lernst du auch die Bildunterschiede kennen.

 

Ja da hast du möglicherweise recht:)

 

Danke! Hmm.. also momentan neige ich eher zum JU6450.. scheint vom Preis-Leistungsverhältnis kaum schlagbar.., vor allem wenn ich niedrigen Inputlag haben will. Und will nicht allzuviel ausgeben, da ich den TV größtenteils nur unter der Woche nach Feierabend verwenden werde.

Vllt mach ich mir nochmal ein Bild im Laden, wenn ich dort mal auf Fussball oder ähnliches schalten kann...:/

[BoehserOnkel82]

Ja Panasonics haben den etwas höheren Inputlag

ABER wie gesagt selbst mit Zwischenbildberechnung (ifc mittel , pure direct mode = 56ms)

ist er für manchen Gamer akzeptabel.

 

Also im PC Sektor hängt die geringere Bild pro Sekunde Anzahl (FPS)

bzw. der Datenraten Einbruch größtenteils von der Hardware ab,

bei den Konsolen von den Games.

 

Per Google ~PS4 vs. XBO natives Resolution and Framerates~ (IGN)

findes du eine Liste wo Games mit 30/60hz beschrieben werden

ersteres sind dann halt die Games,

die ohne Zwischenbildberechnung (oder PC Bildverbesserer) für Ruckler sorgen.

 

Wenn du halt kaum Sportprogramme schaust,

sondern eher nur zum zocken die Kiste verwenden willst,

dann teste den Samsung UHD halt mal aus.

Bzw. geh in ein Großmarkt od. besser zum Fachhändler,

lass dir Sky HD Sport 1/2 einschalten, dann die FB aushändigen

umd teste in Ruhe die Glotze aus.

;)

[Eazy-E]

Samsung UE40J6250 oder Sony KDL-40W705C. Kann mich nicht entscheiden. Werde den TV hauptsächlich fürs Gaming und Netflixen verwenden. Kannst du mir bei meiner Entscheidung helfen?

kann mich auch nicht entscheiden. ist die bildqualität vom sony viel besser als von samsung oder kaum unterschied? da der sony ja mehr ms haben soll und ich mich nun auch nicht entscheiden kann.

auf youtube habe ich gelesen das die Sony KDL-40W705C also das Modell von 2015 ein sehr hohen ms(Input lag) haben soll im Gegensatz zum alten Modell..

 

und was sagt ihr zum Samsung SAMSUNG UE40J5150? ist das ue40j6250 ein neueres Modell?

Bearbeitet 3. Dezember 2015 von Eazy-E

[BoehserOnkel82]

Ja Sony LCDs haben bei Filmen das bessere flüssigere Bewegtbild.

 

Problem halt derzeit, die Software bei den 2015 W755/805C ist unvorteilhaft

und ein Firmware Update für USB Recording / Timeshift soll kommen,

aber die Frage ist,

ob es dieses Jahr noch was wird,

oder erst Anfang 2016

wenn die neuen Modelle mit ausgeklügelteren Androit System kommen.

 

Zum W705 C kann ich nicht viel sagen.

 

Die Samsung J 5 Serie (auch von 2015) ist noch abgespeckter als die J 6* Serie

bzw. ist da wie beim Vorgänger H5070 keine Zwischenbildberechnung vorhanden.

Wobei das jetzt auch kein großer Beinbruch ist,

da die ZBB beim J6* auch nicht so toll arbeiten soll.

Daher mein Tipp: eher zu einen Samsung JU7090 greifen

od. im Laden schauen ob man noch ein Auslauf/Aussteller Modell (Samsung H6470/Sony W805B) bekommt.

Bearbeitet 3. Dezember 2015 von BoehserOnkel82

[Eazy-E]

danke. hast mir sehr geholfen. wünsche dir ein schönes Wochenende

[grünel]

Input-lag:

Samsung 40 J6250 ca. 20ms

(od. gebogen als J6350)

Sony 40 W705C ca. 40ms

 

Ich spiele auch mit dem Gedanken mir den W705C zuzulegen. Darf man fragen woher du den Inputlag-Wert für den Sony hast?

 

Dass die 750/800/850er-Modelle bei 35-40ms liegen ist dank zahlreicher Reviews hinreichend bekannt.

 

Zum 705er finde ich allerdings kaum Infos. Eine polnische Reviewseite bescheinigt ihm allerdings sehr geringen Inputlag (http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/sony-kdl-32w705c-test.html, 13ms). Etwas anderes habe ich nirgends gefunden.

 

Da der 705C ja anders als die Modelle darüber kein Android TV hat halte ich es durchaus für möglich, dass er beim Inputlag weit besser abschneidet.

[Zockerfreak]

Mal ne blöde Frage, aber wie kann man den Input-Lag selber testen