Input-Lag Diskussionsthread

[BoehserOnkel82]

Danke für die sehr ausführliche Antwort.

Werde mir wohl den GT20 oder GT30 bestellen und mal ausprobieren. Ob ich diese 30 bzw. 24ms dann merke wird sich zeigen.

 

Wenn du den Unterschied zwischen 24ms. und 30 merken würdest.

Wärst du echt gefi**t den 6ms. Unterschied merkt man kaum.

Wohl aber den Unterschied zwischen 10/15ms. und 30ms.

(bzw. 0ms. Röhre)

Wenn dann würde ich wohl eher den S20 mit dem GT30 vergleichen

(der ist swchon draussen) und dann wirste ja sehen ob dir

16ms. oder 30ms. zusagen.

 

Im Moment spiele ich noch auf nem älteren LCD von Philips aus dem Jahr 2006. Im Gegensatz zu ner alten Röhre ist der Lag auf jeden Fall spürbar, aber nicht so schlimm, dass es ernsthaft stören würde (man hat sich dran gewöhnt). Wäre mal schön zu wissen, was der für einen Input Lag hat.

 

Daraus entnehme ik mal das dir 30ms. nix ausmachen.

Wie heisst den der Phillips haste noch den Karton

bzw. stehts an der Seite vom TV?

 

Kann das im Moment also noch nicht einordnen wie viel 30ms sind, sondern den Panasonic dann nur mit meinem alten vergleichen.

Wenn der Panasonic dann einen besseren Wert hat als mein Philips, dann wäre das super. Wenn er ungefähr gleich wäre, wär das auch kein Problem.

 

Also wenn du auf den Panasonic bei Ego Shooter / Beat'n Ups oder

Arcade Classicer (Wipeout HD/Outrun HD/Braid) besser bist,

dann würde ich den Plasmas zum zocken nehmen.

Aber immer dran denken die ersten 200Std. langsam einfahren.

(Bei TV keine Senderlogos anzeigen, Kontrast auf 50%,

bei Games HUDs ausschalten.)

 

edit: Habe mal eine kleine Eigenmessung mit meinem Philips, Laptop und Trackmania gemacht^^

 

Komme dabei auf etwa 40-50ms Unterschied. (Siehe Anhang)

 

Ist jetzt zwar keine professionelle Messung, aber wenn ich jetzt in Laden fahre und das gleiche mit dem Panasonic mache, sollte dieser Test doch ausreichen, um die beiden TVs direkt miteinander zu vergleichen?

 

Bei Hifi-Forum habe ich mal gelesen das ein User

das mit Mortal Kombat gemacht hat.

Wichtig ist ja erstmal zu wissen wieviel Lag der Laptop hat.

Dazu müssteste wenn du's rauskriegen willst den Laptop

im Vergleich zu einem CRT testen.

 

Und erst dann könnteste mit einer guten DigiCam schnelle Bilder schiessen und genau herauskriegen was dein TV fürn Lag hat.

Wichtig ist auch das der TV und der Laptop über ein und das selbe Kabel verbunden sind (HDMI) wenn zbsp. eine 360 nur über VGA/Dvi Adapter gemessern werden würde, würde ein minimal besserer Lagwert herauskommen, aber man wills ja genau wissen.

Manche verwenden nähmlich beim testen an ihrer PS3 ein HDMI kabel und an ihrem Laptop bzw. an ihrem TFT ein VGA Kabel.

Und wundern sich dann wenn der TFT dann 5ms. schneller ist,

als mit HDMI.

 

Hast du eigentlich den TV im Game Mode gehabt?

 

Wenn du im Laden solche Messungen machen darst entpfehle ich dir schau nochmal auf Seite 1 und schreibe dir ein paar TVs auf'm Zettel die dich intressieren und kucke ob diese in den Läden sind.

Die Modelle Phillips 5605 / Sam.C530 / Panasonic S20

sind mit 40" meist vertreten.

Bearbeitet 8. April 2011 von BoehserOnkel82

[BoehserOnkel82]

Was mir nur so grad am Rande einfällt, die Input-Lag Messungen werden per direkter Verbindung zum TV durchgeführt, nicht wahr? Wenn man aber jetzt seine Konsole über einen AVR laufen lässt, müsste das ganze doch wieder, vermutlich zum negativen, Beeinflusst werden oder?

 

Nicht das ich mir Sorgen machen würde, aber das kam mir grad so in den Sinn.

 

Evtl. hat der Onkel ja mal was in die Richtung getestet/gelesen, aber so lange das Signal 1:1 weitergeleitet wird, dürfte ja nix passieren, nehme ich?

 

Einige AVRs haben ja dafür direkt schon selber einen Game Mode eingebaut, beispielsweise Onkyo und da der Onkel ein Gerät dieser Marke besitzt, wären mal seine Meinung gefragt

 

Also ICH habe mit meinem Onkyo TX-SR606

beim durchschleifen vom Bild und Ton beim TV/BD schauen

sowie auch beim zocken keine Probleme. (Dank LipSync Funktion.)

Hatte auch mal über TV nur gezockt, niehmt sich nicht viel.

 

Also ein User namens Hanswurstschlaufe hatte mal bei HF in diesen Thread

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=116&thread=33625

geschrieben gehabt das sein AVR einen Lag

zwischen 5-10ms. mehr produziert!

Das ist echt krass.

Er hatte auch einen extra Thread dazu aufgemacht

aber die meisten Leute meinten das sie kaum Probleme damit haben.

Gut einige wissen wohl auch nicht von dem Phänomen IL aber man sollte schon merken wenn man über AVR schlechter in Shooter wird

als wenn man nur über TV zockt.

 

Ich muss auch dazu sagen das mein AVR nur 1.3 HDMI hat ob jetzt die AVRs mit 1.4 beim 3D gamen noch mehr lag verursachen,

habe ich bisher nichts gelesen.

Wenns aber so ab geht wie bei der 3D Technik bei den TVs dann braucht man sich nicht wundern wenn man dann noch 5-10ms. mehr zum TV IL hat.

 

Wende also einen AVR hast Snake würde ich das mal testen kannst ja posten was du so gemerkt hast.

[Naked Snake]

Also ICH habe mit meinem Onkyo TX-SR606

beim durchschleifen vom Bild und Ton beim TV/BD schauen

sowie auch beim zocken keine Probleme. (Dank LipSync Funktion.)

Hatte auch mal über TV nur gezockt, niehmt sich nicht viel.

 

Nenn den 608er mein eigen und zu mindestens beim BD schauen fallen mir gelegentliche Ruckler auf. Vorher hatte ich den 605 und da hab ich nix gemerkt, kann auch sein das ich jetzt nur zielgerichteter drauf achte, nachdem ich das gelesen hatte^^

 

Also ein User namens Hanswurstschlaufe hatte mal bei HF in diesen Thread

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=116&thread=33625

geschrieben gehabt das sein AVR einen Lag

zwischen 5-10ms. mehr produziert!

Das ist echt krass.

Er hatte auch einen extra Thread dazu aufgemacht

aber die meisten Leute meinten das sie kaum Probleme damit haben.

Gut einige wissen wohl auch nicht von dem Phänomen IL aber man sollte schon merken wenn man über AVR schlechter in Shooter wird

als wenn man nur über TV zockt.

Ich hab schon mit und ohne AVR gezockt, aber nicht als Vergleichstest, sondern notgedrungen, aber einen höheren IL bemerkte ich nicht, aber dank meiner eh schon miesen Reflexe in Verbindung mit der 3000er Leitung würde mir da sowie nix auffallen.

 

Ich muss auch dazu sagen das mein AVR nur 1.3 HDMI hat ob jetzt die AVRs mit 1.4 beim 3D gamen noch mehr lag verursachen,

habe ich bisher nichts gelesen.

Wenns aber so ab geht wie bei der 3D Technik bei den TVs dann braucht man sich nicht wundern wenn man dann noch 5-10ms. mehr zum TV IL hat.

 

Könnte sein, ich weiß nicht ob in 3D an irgendeiner Stelle von den Geräten mehr Leistung abverlangt wird als im 2D Modus, letztendlich wird halt nur ein Signal übertragen. Aber wundern würde es mich nicht, wenn die Bildverarbeitung in 3D etwas langsamer von statten geht.

 

Wende also einen AVR hast Snake würde ich das mal testen kannst ja posten was du so gemerkt hast.

 

Der 608 hieft auch im Game Mode das Bildsignal von 24bit auf 30bit hoch, was mich erst auf die Idee brachte das so der IL erhöht werden könnte und dann noch die leichten, sporadischen Ruckler im BD Betrieb, dies sind 2 Gründe warum ich lange mal versuchen wollte den Videoprozessor zu deaktivieren, dies funktioniert ja bei einigen Modellen. Da es beim 707 geht und der 608 technisch identisch ist, muss ich das mal in Angriff nehmen. Zwar sind dann sämtliche Bild verschlimmverbesserr und das OSD auch deaktiviert, aber darauf kann ich natürlich verzichten.

 

 

 

Mein Pana PZ80 ist zwar schon bisl in die Tage gekommen, dürfte beim Thema IL aber noch recht gut abschneiden, aber wenn mir erst mal solche Fragen im Kopf rum geisten, dann will das auch wissen

Bearbeitet 8. April 2011 von Naked Snake

[evo27]

Bei meinem Sony kann ich echt gar kein IL

feststellen.im normalen Modus

läuft echt absolut verzögungsfrei

kann man aber auch erwarten für ein gerät was 2500,- gekostet hat,oder?

[BoehserOnkel82]

Bei meinem Sony kann ich echt gar kein IL

feststellen.im normalen Modus

läuft echt absolut verzögungsfrei

kann man aber auch erwarten für ein gerät was 2500,- gekostet hat,oder?

 

Naja liegt nicht umbedingt am Preis.

Der TV wird ja nie schlechter vom Bild oder so nur weil die Preise sich erhöhen oder sinken,

zbsp. war der Sony Z4500 auch mal sauteuer

und war 2008 trotzdem DER Zocker TV schlecht hin

den bei dem Ding musste man nicht umbedingt im GM zocken.

Wenn dein Sony die Bravia 2 Engine hat,

hat er aufjedenfall einen niedrigen Lagwert.

Wenn er aber die B3E drin hat dann kann er auch 30-50ms. haben,

wenn dich das aber nicht stört sei froh.

[BoehserOnkel82]

Mein Pana PZ80 ist zwar schon bisl in die Tage gekommen, dürfte beim Thema IL aber noch recht gut abschneiden, aber wenn mir erst mal solche Fragen im Kopf rum geisten, dann will das auch wissen

 

Der Panas. PZ80 soll als 42" Version (laut HDTVtest.co.uk)

30ms. Inputlag damals gehabt haben.

Zocke einfach mal ohne AVR im Game Mode danach im Normalen Modus.

Dann stöpselste wieder alles an und dann wirste ja merken ob sich von der Bildverzögerung (Konsole-AVR-TV) was deutlich verschlechtert.

Mein Kumpel aus NRW meint jedenfalls mit seinem Yamaha AVR hatte er auch den Test gemacht und nichts negatives bemerkt.

Was ich mich mehr Frage hat man das IL Problem auch mit Beamern!?

Habe bisher darüber nix gelesen.

[evo27]

Keine Ahnung was er für eine bravia Engine er drin hat

ist der HX 905....

[BoehserOnkel82]

Keine Ahnung was er für eine bravia Engine er drin hat

ist der HX 905....

 

Hat die Bravia 3 Engine.

Was der jetzt für'n IL hat weiss ich leider nicht,

aber wenn die Technik fast gleich zum HX805 ist.

Dann dürfte der HX905 auch 30ms. IM Game Mode haben.

[BoehserOnkel82]

Bei DDay.it wurden jetzt die ersten HDTVs von 2011 getestet.

Leider wurde nicht die Panelgröße angegeben.

Da ja größere Panelle in der Vergangenheit

meist einen niedrigeren Lagwert hatten.

 

Wer Bock hat sich die Seite mal anzukucken

kann auf Seite 1 mal schauen da habe ich den Link eingefügt.

Wie immer bei denen sollte man sich aber im klaren sein,

das die bei DDay.it mit einem Laptop im Vergleich testen

(und nicht wie HDTVtest.co.uk

mit einem 0ms. CRT oder einem 30ms. Sam.F96 die HDTVs vergleichen)

und die auch immer noch nicht angedeutet haben,

wie hoch der Lagwert von diesem ist.

Daher können vergleiche mit HDTV und DDay.it

manchmal etwas auseinandergehen.

Ihren Test vom 46" EX 402 kann ich aber nur bestättigen.

 

Gruss Bo82

[KingzWayz]

die meisten leute haben input lags weil die ein billiges kabel benutzen.

sollte mindestens 20€ kosten das hdmi kabel.