Nachdem Sony gestern mit einer einstweiligen Verfügung auf den PS3-Hack reagierte, meldeten sich heute auch die zuständigen Hacker von fail0verflow zu Wort. Wie man in einem kurzen Statement zu verstehen gab, ging es zu keinem Zeitpunkt darum, Raubkopien zu ermöglichen oder gar zu fördern.
„Wir wurden von der Entscheidung, das OtherOS-Feature zu entfernen, angetrieben. Unser einziges Ziel war, ist und wird immer die Möglichkeit sein, das OtherOS-Feature zurückzubekommen. Wir wollten und werden niemals Raubkopien ermöglichen oder dazu aufrufen“, so ein Sprecher der Gruppe fail0verflow, die sich gleichzeitig vom Vorwurf distanzierte, Verschlüsselungs-Codes von Sony veröffentlicht zu haben.
George „Geohot“ Hotz ergänzt gegenüber BBC: „Ich bin ein Verfechter der digitalen Rechte. Ich hätte von einem Unternehmen, das sich selbst mit dem Recht am geistigen Eigentum rühmt, erwartet, dass es befähigt ist, diese Gesetze einzuhalten. Daher bin ich von Sonys Aktion sehr enttäuscht.“
„Nach Rücksprache mit meinem Rechtsbeistand gehe ich davon aus, dass Sonys Vorwürfe gegen mich jeglicher Grundlage entbehren“, so Geohot weiter.
(Quelle: CVG)
Weitere Meldungen zu .
Diese News im PlayStation Forum diskutieren
(*) Bei Links zu Amazon, Media Markt, Saturn und einigen anderen Händlern handelt es sich in der Regel um Affiliate-Links. Bei einem Einkauf erhalten wir eine kleine Provision, mit der wir die kostenlos nutzbare Seite finanzieren können. Ihr habt dabei keine Nachteile.
Kommentare
gk94
13. Januar 2011 um 17:54 UhrMit dem otherOS haben sie Werbung gemacht und dann entfernen es einfach danach ohne an ihre Kunden zu denken. -.-
vangus
13. Januar 2011 um 17:54 UhrJoah, ich hoffe Sony gewinnt und die beiden kommen in den Knast für mindestens 5 Jahre.. Haben sie verdient und es geht mir auch auf den Sack, wie vorallem Geohot immer glaubt, er dürfte tun und lassen was er will..
Sydnei
13. Januar 2011 um 17:56 Uhr@ Baschotti:
Das Gekd für den Konsolenkauf bekommt Sony, aber nicht das Geld für die Spiele…Da ist jedes runtergeladene Spiel ein Minus.
0x57
13. Januar 2011 um 17:56 Uhrey wat will ich mit linux auf der ps3???
und was is das tolle an linux? oder ausser das bubble spiel da mit tux 😀
CaSo
13. Januar 2011 um 17:59 Uhr@Sydnei: hast du dir schon mal überlegt, warum es noch so dermaßen viele Neuerscheinungen für das Nintendo DS gibt, obwohl dort Raubkopien noch viel leichter einzusetzen sind als bei der PSP? Könnte es vielleicht sein, dass gar nicht die Raubkopien am Fehlen der Neuerscheinungen bei der PSP schuld sind, sondern es (zumindest auch) andere Gründe gibt? Nur mal so ein Gedanke… Ich will ja gar nicht die Raubkopiererei schön reden, sie schaden definitiv den Entwicklern – aber man braucht sich nicht der Illusion hingegeben, dass sie an jeder Plattform, die gescheitert bzw. nicht so erfolgreich ist, Schuld ist. Wäre dem nämlich so, verstehe ich nicht, warum sich Windows-PCs so durchgesetzt haben. Und die PS1, die PS2 usw… Oder ganz damals der C64… Alles „Hochburgen“ der Raubkopierer. Seltsam, oder?
Baschotti
13. Januar 2011 um 18:01 Uhr@ Sydnei
Ja da geb ich dir recht…
ABER
Es wir NIE genug Hacker geben um SONY in den Ruin zu treiben ! Was die Hacker da machen tut SONY ungefähr so weh, als wenn dir jeden Monat 20 Cent ausm Geldbeutel fehlen würden.
Würde dich glaub kaum interessieren oder ? Und erst recht nicht wenn du auf Millionen sitzt. 😉
Rekatrednu
13. Januar 2011 um 18:02 UhrIch find die beiden Top (und nicht weil es evtl. ermöglicht spiele zu copieren usw.) sondern einfach deshalb weil man mit dieser software viele andere sachen aus der konsole machen kann. Jeder der so ein (auf alles geblocktes) iPhone hat wo man nichts personalisieren kann ohne apple in den arsch zu kriechen weis was ich mein wenn man diese geräte Jailbreakt dann hat man auf einmal ein ganz anderes handy (ohne apple auch nur im geringsten etwas an zutun) Also ich hab das iPhone wieder verkauft (wegen apple alles blocker) aber solange ich es hatte war es gejailbreakt und nur dadurch ein top handy. Würde der PS evtl. auch mal gut tun
Sydnei
13. Januar 2011 um 18:05 Uhr@ Ca So: Ok, vielleicht hast du recht, was die PSP angeht.
Nichts desto trotz sind Hacks illegal und Sony versucht sich gegen ein
Minusgeschäft, was Hacks nun mal zufolge haben, zu schützen. Und das
ist ihr gutes Recht. Wenn also die OtherOS Funktion weg ist,
beschwert euch bei den Hackern und beschwert euch nicht bei Sony!
Alpha2k
13. Januar 2011 um 18:08 UhrIhr schaukelt euch so an dem Hack und illegalen Zeug so hoch, ich find es gut wenn mir jemand zeigen würde wo mein System eine Schwachstelle hat um dies dann ausbessern zu können 😉
NeoHunter
13. Januar 2011 um 18:15 UhrDemnächst heulen die Befürworter der Hacker, wenn alle Multiplayergames voller Modder und Cheater sind. Diese Keys öffenlich zu stellen war ein gewaltiger Fail.
Dirtybruzler
13. Januar 2011 um 18:16 UhrAlso sry aber das was Sony macht ist doch mehr wie lachhaft. Prinzipiell ist es ja gut und richtig sich gegen Raubkopien zu schützen. Denn durch diese wird jede Plattform stark eingeschränkt bzw siehe PSP regelrecht zerstört.
Aber das solche Features wie die Other OS Funktion gestrichen werden einfach „mal eben“ entfernt wird ist mehr wie eine Frechheit. Die meisten Leute interessiert diese Funktion auch gar nicht, da sie nicht benütz wird. Aber gerade die technisch versierten Leute haben diese genützt. Seih es aus Spaß an linux, als homeserver oder was auch immer. Und genau diese Funktion die solche Leute „besänftigt“ hat wurde entfernt. Da war das Resultat nur reinlogisch und absehbar.
Nun aber die Hacker, die eigentlich nur diese Funktion wieder haben wollten, anzuklagen ist doch mehr wie ein Armutszeugnis für Sony.
Ich Persönlich hoffe ja das dadurch die Entwicklung der Ps4 vorangetrieben wird, da die Konsolen der Leistung eines Mittel- bis Oberklassen PC´s hinterher hinken und diesen in die Schranken weisen! Aber natürlich hat jeder da seine eigene Sichtweise.
S-Markt
13. Januar 2011 um 18:17 Uhrtoll geohot-idiot. man kriegt ja nen normalen pc kaum virenfrei und jetzt machen die ein system auf, daß keine virenprogramme, kein adaware und keine firewall kennt.
dummes arschloch!
Nathan Drake
13. Januar 2011 um 18:21 Uhr@ TheNorthFace
Das otherOS haben sie wegen einem Hack entfernt, also laber nicht so ein Käse!
Und wir hätten das Internet auch ohne Hacker… komisch wie man auf so eine Idee kommt.
Es ist eine absolute Frechheit was diese Hacker machen.
Die die etwas anderes sagen, sind Kinder oder Angestellte, die meinen, dass
sie ihren Lohn vom Chef bekommen und denken der Chef hätte das Geld einfach so…
padix
13. Januar 2011 um 18:22 UhrJa natürlich, es ging nur um die Other-OS Funktion…
Jeder billige 100€ PC ist besser geeignet um Linux laufen zu lassen. Es geht tatsächlich doch nur um Aufsehen und das haben Sie erreicht. Sonys Aktion ist verständlich, auch wenns rein gar nix bringen wird.
Vllt 10.000 Freaks werden durch den Hack die geliebte Other-OS Funktion wieder nutzen können, aber 10 mal so viele werden sich die blauen Scheiben, in naher Zukunft, selber herstellen…
Naja, jedenfalls werden so die Preise für BluRay-Brenner schnell nachgeben und Sony verdient an den BluRay-Patenten mit Sicherheit auch gutes Geld.
Geohot war doch auf der Suche nach einem Job – evtl gibt es ja in Haft ein gutes Bildungsangebot. Dazu wird es zwar nicht kommen, aber ein paar Tage Knast, würden den Hackern ganz gut tun…
robertablanca
13. Januar 2011 um 18:26 Uhrhat ja auch lang genug gedauert , endlich ist es soweit…..yeah
Bayernultra
13. Januar 2011 um 18:30 UhrWas mir bei diesem Thema am meisten auf den Sack geht, sind User die meinen das JEDER illegale mp3s, Filme oder Spiele hatte oder hat.
Blackfire
13. Januar 2011 um 18:32 UhrMahl erlich jede Platform hat damit zu kämpfen. Und noch keine Konsole is dadurch eingegangen siehe PS2 und PC.
Ein paar Emulatoren Wären net schlecht.
flukas08
13. Januar 2011 um 18:36 Uhr@Monsi99
Schlechter Vergleich!
Wie sollte es Microsoft den Bitte verbieten? Die produzieren doch keine PC bzw. Notebooks, sondern nur das Betriebsystem (Windows). Allerdings gehört es zur Ausstattung genauso wie die Grafikkarte und den Prozessor. Und die darf man beliebig austauschen ! Die einzigsten die es evtl. verbieten könnten wären, die Hersteller der PCs z.B Acer, Asus, Apple und wie sie alle heissen.
vangus
13. Januar 2011 um 18:36 Uhr@Bayernultra
Wer denn nicht? Bei so einer großen Mehrheit kann man das verallgemeinern..
Tricky-tt-89
13. Januar 2011 um 18:38 UhrLeute, Leute, Leute! Schließt doch nicht gleich von euch auf andere. Einige wollen das Other OS-Feature viell. nutzen auch wenn ihr es nicht benötigt. Sagt nicht „braucht eh keiner“. Zudem ist es richtig das Sony eine eintweilige Verfügung erwirken konnte, aber ob das die Hacker aufhalten wird steht auf einem anderne Blatt. Ich weiß nur das ich meine PS3 niemals so umbauen würde, da ich die Entwickler guter Spiele unterstützen will und es auch in Zukunft Blockbuster wie Uncharted 3 geben kann! Aber gleich alles und jeden zu beleidigen ist eine Einstellung die ich nicht verstehen kann. Wir leben in einer zivilisierten Gesselschaft *sollte man meinen* und dazu gehört auch sich respektvoll zu verhalten. Diese Diskussionen sind echt unter aller Sau, wenn sie so geführt werden wie ihr es tut!
MfG
Monsi99
13. Januar 2011 um 18:39 Uhr@flukas08 : ok da muss ich dir recht geben 😉 das stimmt der vergleich ist nicht passend 😛 vllt sollte man dann halt deine beschriebenen firmen nehmen sprich lieber apple weil die erlauben es ja schließlich win zu installieren 😛 muss dir recht geben 😉
BigBOSS
13. Januar 2011 um 18:46 UhrDie ganze sache ist sowieso fürn arsch….weder Sony noch die
Hacker werden nachgeben.Aber mak den Raubkopierer diskkusion
meinen Senf dazu zu geben…Wenn ein Platform scheitert..
hat das nicht mit der tatsache zu tun, das dort kopiert wird.
Denn durch einen Raubkopierer..hat der Entwickler 0.00 EU verloren..
Denn ein Raubkopierer würde sich die Titel sowieso nicht kaufen..
Ist nur eine Ausrede von schlechten möchte gern Entwicklern…die bei dem
Games die Qualität nicht stimmen.
Habt ihr mal gehört das ein Hideo Kojima..oder gute Publischer wie Konami
sich von Raubkopierer beschweren gehört ? Es ist nunmal so das
Qualität sich immer gut verkauft..
Die Psp ist untergegangen wegen dem fehlendem rechten Anolog Stick
und weil Sony DevKits fürn Popes ist.Alles umständlich zu programieren.
Sony zahlt inzwischen..damit man für die Psp Entwickelt…
Raubkopierer hat es immer gegeben..und wird es auch weiterhin geben..
Die einzige möglichkeit ist das man Qualität setzt..den Qualität setzt sich
immmer durch.
Oder nehmen wir die WII als beispiel..dort wird auch Raubkopiert bis zum
erbrechen.Aber wenn man die Verkäufe ansieht..ist die WII immer noch
ein Topseller.
Das problem liegt darin das Entwickler viel Lizensgelder abdrücken..
Zb. für die Engine der Grafiken.Publischer und Entwickler die auf
Lizens Engine nutzen haben auch eine klerinere Gewinne..
Dazu nutzt man am Liebsten Lizenstitel wie Harry Potter..WWE…
oder James Bond…und wenn der Gewinn dann nicht das ist
was man erwartet sind es die Bösen Raubkopierer..
Ich mein irgendwen müssen Sie die Schuld geben…weil die Finazierung
solcher Titel durch Investoren gesichert werden.Was sollen die sagen ?
Wir haben Müll produziert (lizens spiel)
Ihr braucht keine Angst zu haben…das Sony dadurch pleite geht..
Sony..hat nicht nur Entertainment Sparte..da kommen Handys..Tv
Camcorder..Bluray Player..usw.
Ich kann nur jeden ans Herz legen seine Titel zu kaufen..
1. Ihr habt mehr spass an euerem Hobby..
2.Ihr könnt besser schlafen (Gewissen)
3.Ihr belohnt euere Liebling Entwickler.
Ich wollte euch mit meinem Post nur Informieren..nicht ins Gewissen reden
oder so..Ich bin Glücklich mit meiner Sammlung von Org. Titel.
steeno
13. Januar 2011 um 18:47 Uhrnur mal so nebenbei, durch das was geohot und fail0verflow released haben sind raubkopien atm noch nicht wirklich möglich (ok es scheint eine möglichkeit zu geben backups zu starten mit der custom firmware von geohot + den tools von fail0verflow, aber weiß jetzt nicht ob das bei jedem game geht. bei castlevania scheint es zumindest zu funktionieren), also kann man ihnen nicht wirklich ankreiden raubkopien ermöglichen zu wollen. aber mal im ernst, wer kauft sich ein spiel wie uncharted das keinen mp bietet, dafür einen super singleplayer wenn er es auch ohne große probleme umsonst haben kann? besonders für solche titel würde das einen immensen verlust bedeuten imo. cod, sc2, wow verkauft sich auch nur aufgrund des mp so gut auf dem pc z.b…
imo ist die arbeit von geohot und den jungs von fail0verflow schon ok, jedoch hätten die vllt. einen anderen weg der veröffentlichung angehen sollen. wenn sie unbedingt das other os feature haben wollen, hätten die auch mit ihren ergebnissen bei sony anklopfen können um vllt. einen deal eingehen zu können. sicherheitslücke vs. other os feature re.
und die leute die sich beschweren das das other os feature „einfach so“ entfernt wurde, das ist nun mal auch der verdienst einer dieser angeklagten personen die ihre arbeit zu öffentlich gemacht haben. sony kann man da nicht wirklich die schuld gbeen, sie versuchen ihre konsole zu schützen das ist alles. deswegen finde ich das argument für die hacker „ja die machen das nur weil other os weg ist“ bissi schwach, weil aufgrund des missbrauchs des other os features wurde es doch erst entfernt, ergo -> selbst dran schuld?
steeno
13. Januar 2011 um 18:58 Uhr@BigBoss:
zum thema wii verkaufszahlen. ich glaube da hat die käuferschicht auch einen großen anteil. also zu welcher gruppe menschen die gehören.
im grunde bin ich schon für homebrew, wie einer schon sagte. eigene musiktitel im background laufen lassen, gescheites voice tool, videotelefonie per eyecam? oder so sachen wären sicher nützlich. aber ich sehe das jetzt nicht als wichtig an, da ich die konsole ohne diese features oder die untersützung für sderart erweiterungen gekauft hab und diese demnach auch nicht verlangen kann..
samjel
13. Januar 2011 um 19:02 UhrJetzt kommen immer alle die sagen oh lasst das und so aber selber wollen sie es man was juckst euch
bademeister
13. Januar 2011 um 19:04 Uhralles ist gesagt
DDhelp
13. Januar 2011 um 19:07 Uhr@Killerphil51
Man hat dir nichts genommen, die OtherOS Funktion ist nicht offiziel von Sony. Wurde auch nie offiziel unterstützt und dafür wurde nie geworben.
@BigBOSS
für die Wii zu programieren kostet doch nichts, vergleich die spiele mit der PS3
@Monsi99
hast recht, jeder sollte das mit „seinem“ erworbenen gerät machen dürfen wie er beliebt, aber bitte nicht veröfentlichen und rumprallen.
Die Other OS Funktion wurde wegen den Hakern entfernt geschweige die Grafikkarte der PS3 unterstützt.
Jetzt ist die PS3 offen gegen jeden scheiß angriff, und die Leute finden es auch noch toll. lol
Jeder sagt „Ich werde meine PS3 niemals so umbauen..“ aber nach einem Jahr werden die Server nur noch so von Cheatern wimmeln, dan sehen wir weiter.
wenn ich sein namen schon höre „George Francis Hotz“
BigBOSS
13. Januar 2011 um 19:09 Uhr@steeno
Sicher ist es nicht schlecht wenn man zusatz App´s hat zb. VLC Player
oder ein Msn Mesenger mit Cam unterstützung..usw..
Aber seien wir ehrlich..wenn man einmal ein Jailbreak oder Cfw
nützt, juckt es in den fingern und probiert geladene Games..
Hat man es einmal getan…ist die hemmungs schwelle nicht mehr gross
und man macht weiter.
Spiele und Filme zu laden ist auch eine art sucht habe ich mal irgendwo
gelesen..da sich manche daraus einen kick haben etwas verbotenes zu tun.
Vor allem bei Kids u. Jugendlichen..die meinen das sowas Cool wäre..
um zu zeigen das man auch nur kopiert.
Zu meiner Zeit waren es Musik CD bzw. Mp3 den man dann im Mp3
Player im Schulhof angegeben hat.Und heute sind es Psp Games und Xbox
Games..
KingzWayz
13. Januar 2011 um 19:12 UhrDa hat MS dennen aber ganz schön Knette unters Bettkissen gelegt.
Keiner ist so seriös wie Nintendo und Sony!
BigBOSS
13. Januar 2011 um 19:14 Uhr@DDhelp
Und wo liegt wieder die Schuld…..bei Sony.
Deswegen wird als Leadplattform Multi Games meistens immernoch Xbox
genutzt..da sie einfacher mit einem Pc programiert werden kann.
Genauso wie bei Nintendo…basiert auch auf einem 86x System.
DDhelp
13. Januar 2011 um 19:18 Uhr@ bigboss
bei Multi Games ja
aber den umsatz macht am meisten die PS3
oder warum glaubst du das Mass Effect 2 auch für die PS3 rauskommt ?
CaSo
13. Januar 2011 um 19:24 Uhr@Sydnei: na ja, das war halt nicht nur bei der PSP so. Und du hast natürlich Recht, dass sich Sony gegen Hacker schützen will und das ist generell ja auch legitim. Das trifft allerdings nicht zu, wenn sie Features streichen, mit denen sie vorher Werbung gemacht haben und die sicher auch den einen oder anderen Käufer angelockt haben. Und dass das an den Hackern lag, glaube ich persönlich auch nicht wirklich. Immerhin ist das Entfernen von Features schon immer ein „Hobby“ von Sony gewesen… Auf der PS3 wurden z.B. diverse Anschlussmöglichkeiten und die PS2-Kompatiblität gestrichen. Ausserdem gibt es viele, die sagen, dass mit dem „Other-OS“-Feature zunächst die Hacker von der PS3 ferngehalten wurden – warum sollten die denn ein offenes System hacken?!? Da ist doch der „sportliche Ehrgeiz“ nicht wirklich vorhanden… Mit dem Entfernen von Other-OS ist doch das Interesse der Hacker erst richtig geweckt worden. Letzten Endes kann es also durchaus sein, dass sich Sony das selbst eingebrockt hat… Und eines noch: Hacks sind nicht grundsätzlich illegal – jeder darf schließlich (zumindest in Deutschland und in den meisten anderen Ländern) mit seiner Konsole, die er gekauft hat, machen was er will – zumindest wenn er den Verlust der Garantie in Kauf nimmt. Dieses Recht kann auch durch Lizenzbestimmungen nicht genommen werden. Und das Hacken stellt nunmal auch keine Urheberrechtsverletzung dar. Problematisch wird es natürlich, wenn sie mit ihren Hacks Raubkopien ermöglichen und diese Möglichkeit auch noch anderen zur Verfügung stellen – soweit ich weiß, ist dies aber bei den oben genannten Hackern nie der Fall gewesen. Insofern glaube ich nicht, dass die Hacker wirklich Konsequenzen zu befürchten haben. Eins ist jedenfalls recht sicher: solange man online spielen will, werden Raubkopien – egal auf welcher Plattform – immer tabu bleiben. Und Online-Spieler gibt es bei der PS3 sehr viele, also glaube ich auch nicht (hoffe ich zumindest), dass sich Raubkopien so durchsetzen werden wie z.B. bei der WII… Gegen den Einsatz von Homebrew hätte ich allerdings nichts, da können eine Menge interessante Programme bei rauskommen, die Sony nie entwickeln würde. Es hat also alles 2 Seiten…
TEicks1860
13. Januar 2011 um 19:24 UhrDieser verkackt Spast… Scheiß Hack Pisser da!!!
10 Runden MW2 und !!8!! Runden auf einem Scheiß Hackserver!!
Gods
13. Januar 2011 um 19:25 Uhrwer braucht schon OtherOS, Sony sollse einfach plattmachn, hoffentlich wernse eingebuchtet
Skull
13. Januar 2011 um 19:25 Uhr@Geohot….
armes kleines Würstchen zuerst Raubkopien ermöglichen und dann einen auf Unschuldslamm machen!
Ich wünsche ihn nen 10 jährigen Knastaufenthalt!!!
BigBOSS
13. Januar 2011 um 19:26 Uhr@DDhelp
Weil es kosten günstig..wieder für die Ps3 Portiert werden kann.
Wer will denn freiwillig auf Geld verzichten..
Die EU ist auch der Haupträger..wo die Ps3 absahnen kann.
Aber wenn man die Gesammt Verkäufefe der Welt ansieht..sind COD BO
auf der Xbox360 vorne..
Aber trotzdem wird in die EU..nicht viel wert gelegt..
Zb. Titel die erst garnicht bei uns erscheinen..anscheinend geht es
denen zu gut das die auf uns verzichten können.
Jarhead2520
13. Januar 2011 um 19:29 UhrDer Computer-Markt hat´s auch überlebt und es gibt trotzdem noch games xD
Zanick
13. Januar 2011 um 19:36 UhrDiese Hacker kämpfen noch für unsere Rechte. Wisst ihr eigentlich wie viel arbeit und mühen die haben, um solche features wieder freizuschalten?
Ich habe echt Respekt vor den Hackern. Selbst wenn dies nur eine ausrede ist, um sich vor dem Gesetz zu schützen, bin ich echt dankbar, was sie uns ermöglichen.
Viele hier haben echt keine Ahnung und sehen in hacken nur das schlechte. Hacker arbeiten echt hart und die die es fürs gute benutzen, sollten nicht bestraft werden. Leute die sich so ins zeug legen, is so manche software zu verdanken. natürlich gibt es schlechte hacker, denen wir sicherheitssoftware zu verdanken haben, aber so ist es halt.
Raubkopierer versteh ich zum teil auch, manche spiele sind echt unverschämt teuer. manche heulen hier dermaßen rum, echt schlimm.
moloch
13. Januar 2011 um 19:42 UhrWarum braucht oder will man denn Linux auf der PS3 ?
Das können die (die Es dann unbedingt brauchen) auf den Pc machen, da könnt ihr sovielle Betriebssysteme drauf instalieren, bis die Platten voll sind.
Sony go, Geohot no no!
mfg. B.
PipJFry
13. Januar 2011 um 19:59 UhrBoah, wie ich dieses scheinheilige Geschwätz verabscheue. Natürlich rufen sie nicht zu Raubkopien auf, aber wie bei Pc-Hackern ist der eigentliche Sinn dahinter klar…
Die Hersteller von Schusswaffen sagen ja auch nicht: „Erschiesst euch damit!“ und trotzdem gibts viele Tote durch Schusswaffen. (Ich weiß, bisschen krasser Vergleich, aber es ist doch so).