Phantom Blade Zero: Ein weiteres Soulslike? S-Game spricht über den Schwierigkeitsgrad

Ok das klingt ja gut. So muss das sein

@khadgar1

Ne, den DLC habe ich noch nicht gespielt. Bin normalerweise auch nicht so scharf auf Roguelike, obwohl es mir hin und wieder schon Spaß macht ( Prey DLC, Returnal)

@Khadgar1

Falls du je nochmals TloU spielst, nimm den Schwierigkeitsgrad „Überlebender“.

Ab diesem SKG kannst du nicht mehr Gegner durch Wände sehen -> vorsichtigeres Spielen erforderlich und findest relativ wenig Munition und Materialien, diese Ressourcen sind aber immer noch locker ausreichend, wenn du nach dem “ jeder Schuss muss sitzen“ Prinzip spielst.

Ab „Überlebender“ spielt es sich endlich wie ein Survival-Shooter und kein Standard-Shooter mehr. „Erbarmungslos“ ist quasi Überlebender auf Steroiden. Kein HUD mehr ( siehst Gesundheit und Waffenmagazin nicht mehr), jeder Gegner kann dir spielend leicht das Licht ausknipsen ( Gegner mit Schrottflinte hauen dich, wenn nah genug, mit einem Treffer weg) und nochmals weniger Ressourcen ( hier ist es schon sehr rar, hier musst du optionale Gegner oft umschleichen)

@No_Saint

Danke gleichfalls. Eine Unterhaltung macht so um einiges mehr Spass und es bringt schlussendlich auch nichts jemand seine Meinung aufzwingen zu wollen, wenn man auch einfach die Meinung anderer akzeptieren kann (solange diese auch irgendwo Sinn macht xD oder einfach nonsense in den Raum zu werfen. Gäbe es dies öfters, würde es auch um einiges mehr Spass machen sich die Kommentare durchzulesen ^^

„Danke für den Tipp mit Alien Isolation. Das muss ich dann mal spielen. Habe damals von gehört das das Alien schon ziemlich gewieft ist.“

Bitte bitte. Dann aber auf jeden Fall mit Headset und eingeschaltetem Mikro spielen xD

Zu TLoU möchte ich nichts sagen, weil ich es nie auf den höchsten Schwierigkeitsgraden gespielt habe. Vielleicht probiere ich es aber mal 🙂
TLoU gehört leider nicht zu meinen Lieblingen. Ich finde das Setting grossartig (kann von postapokalyptischen Szenarios nicht genug bekommen^^), aber die Story konnte mich einfach nicht packen.

@khadgar
Danke für den Tipp mit Alien Isolation. Das muss ich dann mal spielen. Habe damals von gehört das das Alien schon ziemlich gewieft ist.

Denke aber weil TLOU deutlich mehr K.I. Routinen auf einmal berechnen muss, ist der Vergleich nicht gleichzusetzen, aber das Isolation in dem Punkt für sich gesehen ausgezeichnet funktioniert , hat mein Interesse geweckt. Danke

@No_Saint

Für mich ist da Alien Isolation das beste Beispiel. Das sich das Verhaltensmuster von dem Alien je nach deinem Verhalten ändert und sich anpasst, wordurch man nicht einfach immer das selbe Verhalten an den Tag legen kann und es sogar auf Geräusche, die man durchs Mikro macht reagiert, einfach nur klasse ^^

„An dem Punkt bin ich etwas anderer Meinung. Bei Souls-like spielen finde ich das viel extremer. Wie schon gesagt „Trial and Error“oder man muss wie bei Elden Ring endlos grinden, spawnt neu, arbeitet die selben Gegner an den selben Standorten immer wieder ab. Für mich ist das ebenso langweilig wie nervtötend wie ein Cod mit hohem Schwierigkeitsgrad.

Naja man kann sich natürlich nicht immer einer meinung sein, aber ich respektiere natürlich deine.“

Da sind wir in der Tat unterschiedlicher Meinung ^^
Trial&Error ist bei den Souls Games eher weniger der Fall. Damit hast du den Gegner oder Boss irgendwann eher mit Glück gelegt.
Alles was man machen muss, ist einfach mal zu beobachten. Jeder Gegner und jeder Boss hat sein eigenes Moveset. Hat man das raus, weiss man auch schon wie man vorzugehen hat und der Kampf ist ein leichtes. Grinden ist auch nie notwendig, gerade bei ER nicht, wo man selbst entscheiden kann, wo man hinmöchte.
Die ganzen Leute, die Souls Games mit Lvl 1 Chars, nackt und was weiss ich was durchspielen belegen das ganze auch sehr gut.
Man braucht kein Lvl99, kein OP Gear, Zauber etc. Alles was man braucht, ist zu wissen wie der Gegner funktioniert. Deswegen werden Souls Games mit der Zeit auch immer einfacher.

Bei einem CoD kannste noch so gut sein, wenn die Kugel aus der Pistole dich im Fuss trifft, biste gleich weg und kannst von neuem starten. Schliesslich haben die auf Schwer die Sprengkraft einer nuklearen Bombe^^
Dir steht es natürlich frei das anders zu sehen und ist auch für mich völlig in Ordnung. Bringt mich ja nicht um wenn jemand anderer Meinung ist ^^

@Edga
Ich denke bei vielen ist einfach ein Mix aus Ungeduld und Tunnel Vision das Problem. Ich habs schon so oft in Streams usw gesehen. Man geht immer wieder in den Kampf rein und versucht wie wild draufzuklopfen und spamt sein Ausweichen wie ein aufgescheuchtes Huhn. Die Leute sind voll gestresst und dadurch fällt ihnen gar nicht auf, dass der Gegner immer einem gewissen Muster folgt. Einige machen es sich unbewusst schwieriger als es eigentlich ist. Man braucht nur etwas Hingabe und Zeit. Aber so ist es halt mit allem im Leben. Ich wünschte ich hätte auch einfach Klavier spielen können indem ich mich einfach ransetze. Leider waren es Jahre voller harter Arbeit.

Khadgar

Genau. K.I. In Spielen insbesondere Gegner K.i. könnte der Gamechanger der Industrie werden.

Bestes Beispiel ist da für mich The Last of US und gleichzeitig das einzige Spiel welches wirklich versucht in dem Bereich das Gameplay mit einer verhältnismäßig vernünftigen K.I. die Spieler zu fordern…finde das macht den großen Unterschied aus und bringt einiges an strategisches Denken mit in das Spiel rein. Eine ungemeine Bereicherung für einen 3rd Person Shooter/Shooter.

„Hohe Schwierigkeitsgrade wie bei zB bei einem CoD wo man quasi von jeder Kugel ein one shot ist und sich dann durch Checkpoints so lange durchprobiert, bis es dann mal klappt, das ist dann für mich völlig stumpf und hat nicht wirklich was mit einem Schwierigkeitsgrad zu tun mMn.“

An dem Punkt bin ich etwas anderer Meinung. Bei Souls-like spielen finde ich das viel extremer. Wie schon gesagt „Trial and Error“oder man muss wie bei Elden Ring endlos grinden, spawnt neu, arbeitet die selben Gegner an den selben Standorten immer wieder ab. Für mich ist das ebenso langweilig wie nervtötend wie ein Cod mit hohem Schwierigkeitsgrad.

Naja man kann sich natürlich nicht immer einer meinung sein, aber ich respektiere natürlich deine.

Deswegen feier ich u.a. die The Last of Us weil die Games aktuell den bestmöglichen Weg eines Schwierigkeitsgrades gehen, inklusive ordentlicher K.i. und als Spieler kann man sogar einige Parameter zusätzlich einstellen.
Da kommt nichts ran.

„Das man sich bei einigen Dingen von Souls-Games inspirieren liess ,finde ich persönlich richtig gut.“

Klar, wenns gut ist warum nicht. Seh da auch kein Problem Dinge zu kopieren wenn es gut kopiert und sinnvoll ist.

„Ich denke ein organisch wachsender Schwierigkeitsgrad, der durch eine K.I. an die spielweise der Spielern angepasst wird um den grad Herausforderung abzustimmen, davon sind wir weit entfernt.“

Leider. Man könnte schon viel weiter sein, aber es wird ja schon seit Jahren kaum Wert auf eine ausgereifte KI gelegt.

„M.M.n. nutzen Souls-like Spiele nur andere Tools um die Parameter anzupassen. Wie schon gesagt auch da werden die Damagezonen und Hitpoints auch nur dem Genre angepasst. Vielleicht ein wenig differenzierter, aber gross anders ist es nicht. ….nur halt bockschwer. Denn die K.I. der Gegner ist nun wirklich nicht das gelbe vom Ei, aber so ein popelgegner kann einen dann mit einem oder wenigen Treffern plattmachen.

Das sagt schon sehr viel aus. Das auch das Genre seine eigenen Regeln hat wie man den Schwierigkeitsgrad künstlich in die Höhe schraubt.“

Natürlich habe auch Souls Games erhöhte Parameter wie HP oder DMG Output. Es ist aber nicht das Hauptmerkmal und durch das ganze Design drumherum kommt es ganz anders rüber und der Lösungsansatz ist ein ganz anderer.

Hohe Schwierigkeitsgrade wie bei zB bei einem CoD wo man quasi von jeder Kugel ein one shot ist und sich dann durch Checkpoints so lange durchprobiert, bis es dann mal klappt, das ist dann für mich völlig stumpf und hat nicht wirklich was mit einem Schwierigkeitsgrad zu tun mMn.

„Was einem lieber ist, bleibt einem natürlich selbst überlassen und im Endeffekt bekommen wir alle genug zu zocken.“

Seh ich auch so. Muss jeder für sich selbst entscheiden und damit kann ich auch problemlos leben. Ich glaube genug ist noch milde ausgedrückt.

„das wie ich schon oft geschrieben habe das klassische Action Adventure Genre durch die casualisierung Souls-like Spielen, die den Massenmarkt erreicht haben , in den letzten Jahren immer weiter verdrängt worden sind.“

Das Problem sind mMn die Entwickler, die meinen jeder möchte in diesem Genre nur noch ein Soulslike und gleichzeitig versuchen sie mit Hilfe der gestiegenen Beliebtheit Profit zu machen. Es gibt aber mehr als genug Spieler, die auch noch sehr gerne klassische Action Adventure spielen möchten und würden. Dazu gehören auch Souls Liebhaber. Die die hard Fans sind aber wie immer die lautesten, weshalb dann gerne mal falsche Schlüsse gezogen werden.

Wir haben schon mehr als genug Souls Like Spiele. Hört auf damit.

@khadgar

Yep. Wenn die Macher ihr Versprechen einhalten, wird PBZ ein Genuß.

Das man sich bei einigen Dingen von Souls-Games inspirieren liess ,finde ich persönlich richtig gut.

Herausforderung ja, aber bin persönlich kein Freund von „Trial and Error“.

Ich denke ein organisch wachsender Schwierigkeitsgrad, der durch eine K.I. an die spielweise der Spielern angepasst wird um den grad Herausforderung abzustimmen, davon sind wir weit entfernt.

M.M.n. nutzen Souls-like Spiele nur andere Tools um die Parameter anzupassen. Wie schon gesagt auch da werden die Damagezonen und Hitpoints auch nur dem Genre angepasst. Vielleicht ein wenig differenzierter, aber gross anders ist es nicht. ….nur halt bockschwer. Denn die K.I. der Gegner ist nun wirklich nicht das gelbe vom Ei, aber so ein popelgegner kann einen dann mit einem oder wenigen Treffern plattmachen.

Das sagt schon sehr viel aus. Das auch das Genre seine eigenen Regeln hat wie man den Schwierigkeitsgrad künstlich in die Höhe schraubt.

Was einem lieber ist, bleibt einem natürlich selbst überlassen und im Endeffekt bekommen wir alle genug zu zocken.

Nur das wie ich schon oft geschrieben habe das klassische Action Adventure Genre durch die casualisierung ( also das Souls-like Spiele den Massenmarkt) der Souls-ähnlichen Spiele, in den letzten Jahren immer weiter verdrängt worden sind.

Für mich ist das Verhältnis definitiv aus dem Gleichgewicht geraten.

Den wenigsten gefällt dieser künstliche Schwierigkeitsgrad. Gerade deswegen ist der Schwierigkeitsgrad im Souls Genre so beliebt. Dort ist es weitaus mehr als einfach nur mal die HP und den DMG zu erhöhen a la CoD usw.

Eine Frage des Geschmacks ist es eh wie bei allem.

Wie gesagt stört mich es nicht, dass es kein Soulslike oder ähnliches ist. Game wird trotzdem Spass machen wenn es gut ist. Ging lediglich darum, dass höhere Schwierigkeitsgrade bei Mehrfachauswahl sehr faul und lieblos gestaltet sind.

Wahrscheinlich sinds dann eh nur die künstlichen Schwierigkeitsgrade, wo das Game einfach nur künstlich schwerer gemacht wird, indem man einfach den HP Pool und DMG der Gegner erhöht. Für den Grossteil ist das nicht der Schwierigkeitsgrad, den man will.
Aber ist ja nicht schlimm. Dann wird das Game halt völlig tiefenentspannt gespielt.

@Stefan

Definitiv werden da die casual Gamer mit angesprochen, aber halt nicht ausschließlich.

Denn mit unterschiedlichen Schwierigkeitsgraden spricht man nicht nur die Casuals an.

Deine Aussage ist einfach zu pauschalisierend. Damit richten sich die Entwickler auch an erfahrene Spieler und vielleicht gibt’s sogar den ultimativen Hardcore Modus für Profis.

Und so hat jeder was von. Und so sollte es sein.
Top Entscheidung vom Entwicklerteam bzw Publisher.(-:

Ja gut, Elden Ring ist doch eher ein Assassin’s Creed Like 🙂

@ sithlord
Naja schlechter als elden ring wird das Spiel bestimmt nicht. Ich werd’s kaufen beide spiele.

Schade,aber verständlich. So verkaufen sie mehr an die casuals.

Schwierigkeitsgrad : Check
Dmc Style Combat : Check
Soulspurists are salty: Check

Also ich freu mich drauf haha , erinnert mehr an Ninja Gaiden als an ein Souls game und das ist auch gut so , soulslikes gibts ja wirklich genug

Wenn schon Schwierigkeitsgrade, dann auch schwere von Anfang an.
Gibt nicht viel nervigeres als ein Spiel durchzuspielen, bei denen der normale Schwierigkeitsgrad viel zu einfach ist und man erst im NG+ einen oder mehrere schwierigere freischalten werden.

Als Beispiel ne ich mal Stellar Blade, eigentlich ein gutes Kampfsystem, aber die Kämpfe waren viel zu leicht.

Dann wird es auch gekauft Super

Hauptsache, es verkommt nicht zu einem Buttonmasher.

Eine gute Kampfmechanik wertet jedes Game auf.