Input-Lag Diskussionsthread

[MaKin]

So, habe jetzt den 55KDL-W805 bestellt. Komme auf 1100 EUR, was ein wirklich attraktiver Preis ist. Werde berichten so wie ich ihn erhalte. Werde direkt mit dem Plasma von Samsung vergleichen (PS60F5570).

[Naked Snake]

Doch bei Grundig denken doch viele direkt, dass es die Firma eigentlich nicht mehr richtig gibt, oder?

 

Die Firma gibt es seit den 1980er Jahren nicht mehr so wirklich, die wurde doch öfter rumgereicht als ein Joint in einer Hippikommune, derzeit steht irgend ein türkischer Konzern dahinter. Ist doch nix anderes wie mit Telefunken und anderen Marken, da existiert im Prinzip auch nur noch der Name, denn allein mit dem richtigen Namen lässt sich Geld verdienen, egal wer oder was dahinter steckt.

[torpet]

Hey,

 

ich habe mich hier extra registriert weil ich finde dass sich sehr kompetente Leute in diesem Thread tummeln.

 

Auch ich bin auf der Suche nach einem neuen TV für meine Wohnung, der maximal 600€ kosten sollte.

 

Vorgeschichte: In meinem Haus hab ich einen LG50PV350, der ja vor ca. 2 Jahren angepriesen wurde als Alleskönner, zudem war er recht günstig. Früher galt ja generell dass Plasmas Farben natürlicher darstellen, ist das heute auch noch so? Tagsüber kann es schon nervig sein zu schauen weil das Licht teilweise enorm stört, aber daheim ich zocke meist nachts, also halb so wild. Wie ist denn der Inputlag im Vergleich zu TV-Geräten die heutzutage verkauft werden?

 

 

Nun zur Wohnung: In meiner Wohnung besteht eine Wand mehr oder weniger ausschließlich aus Fenstern, deshalb möchte ich mir diesmal unbedingt einen LCD-TV damit ich auch tagsüber spielen und fern schauen kann. Ich hab absolut den Überblick über die Hersteller und deren Modelle verloren. Rein optisch gefällt mir der UE40F6500 sehr gut, auch find ich gut dass er anscheinend "echte" 200Hz kann, 3D sowie auch MKV-Dateien wiedergeben kann. Zudem sind 2 3D-Brillen inkludiert. Welche Alternativen gäbe es denn zu obigem Gerät?

 

Dieser Sony wurde hier im Thread ebenfalls empfohlen, den finde ich auch optisch sehr toll: http://geizhals.at/sony-kdl-42w655a-a920988.htm

 

Zudem ist er um 2" größer.

 

 

 

Ich dachte mir außerdem dass Plasamas bei 40"+ Geräten günstigern wären als ein gleichgroßes LCD-Pendant. Der STW60 von Panasonic kostet hingegen 200€ mehr, woran liegt das? Ist dasBild des STW60 so gut?

 

Integrierte Tuner sind mir egal, da ich über DVB-T2 fernschaue. DVB-C kann aber nicht schaden für die Zukunft.

 

Vielen Dank schonmal,

torpet

Bearbeitet 23. September 2013 von torpet

[BoehserOnkel82]

@ torpet

 

Ja billig sind LG Plasmas

und haben vielleicht ein zufriedenstellendes Bild

(jedenfalls bei normalen TV Betrieb)

aber der Inputlag war bei den Modellen

die ich bisher bei AV-Forum.com sah sehr hoch.

 

Denke mal der PV350 wird da keine Ausnahme machen,

zu dem gabs damals noch keine Antireflexfilterfolie für die Panels

womit heutige Mittelklasse Plasmas von Samsung/Panasonic

sogar manchmal weniger spiegeln als ihre LCD Kollegen.

 

besteht eine Wand mehr oder weniger ausschließlich aus Fenstern

 

Würde sagen bei "direkten" Lichteinfall brauchste selbst für LED LCDs dann Rollos oder Vorhänge.

 

auch find ich gut dass er anscheinend "echte" 200Hz kann

 

Nein der hat nur native 100Hz

..native 200Hz wäre jetzt bei der Referenzklasse nur (F7090/8090)

aber da wirste wohl nicht mit 600€ hinkommen.

 

http://www.hifi-forum.de/viewthread-133-7149.html

 

Der STW60 von Panasonic kostet hingegen 200€ mehr, woran liegt das? Ist das Bild des STW60 so gut?

 

Ja natürlich ist er vom Bild um einiges besser da er eine "erweitere" Version eines Referenz Modells (mein VT50) von 2012 ist.

Der W655 hat übrigends keine 100Hz

womit du schonmal Einschränkungen

in sachen Bewegungsschärfe machen musst.

Nächste LCD typische Problem, Blickwinkel..

bei deinen LG hatteste ja von allen Seiten das gleich gute Bild

beim Sony W655 musste (dank AUO Panel)

dies bezüglich auch Abstriche machen.

Der W805 (teuer) hätte dan ein IPS Panel wo man dann dieses Problem jetzt nicht mehr so stark hätte aber dafür der Schwarzwert unbefriedigender ist.

 

Eine Alternative die ich dir jetzt vorschlagen könnte,

wenn dir die ganzen LCD typischen Fehlerchen

nicht mit machen willst, wäre der hier.

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/3843662_-ps51f5000-samsung.html

 

Hat aber kein 3D / Sat Tuner (falls das wichtig für die Zukunft wäre)

und leider keine Antireflexfolie dieses Jahr

wende also weniger Spiegelungen haben möchtest

musste zu einen Panasonic greifen.

 

3D+Sat Tuner + Antireflexfolie kriegste mit dem dann hier.

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/3843651_-ps51f5570-samsung.html

 

Der SW ist auf jedenfalls schonmal besser als bei den vielen LCDs

blos Panasonic (STW60) ist da ebend noch ein tucken besser sowie auch der Service.

http://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article106156191/Fast-jeder-fuenfte-Fernseher-ist-defekt.html

Nachleuchten sollen sie auch nicht so schnell wie die Panasonics.

[torpet]

Danke für deine ausführliche Antwort, ich denke ich hole mir einfach den 655A, kann ich bequem beim Saturn ums holen.

 

Bist du dir mit den 50Hz sicher? Hab bissl gegoogelt, anscheinend kann er 100Hz.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-7450.html

 

Was ist MotionFlow?

[MaKin]

Da ich mir, falls mir der W805 doch nicht zusagen sollte, überlegt habe mal in Richtung Panasonic zu schauen, möchte ich noch einige Infos und Rat einholen.

 

TX-P55STW60

TX-L55ETW60

 

Sollen beide ein top Bild haben. Leider kann ich sie mit nirgends ansehen und bin auf Tests und Berichte angewiesen. Bei 60% BluRay (abgedunkelter Raum), 30% Gaming (abgedunkelter Raum) und 10% TV (auch heller Raum), Soundausgabe über AVR, welchen von beiden sollte ich mir eher ansehen? Mir sind die Pros und Kontras der Technologien bekannt, nicht jedoch wie Pana sie umsetzt.

 

Was ich vermeiden möchte:

-Surren (vgl. PS60F5570)

-Ghosting bei 3D (W805)

-"Grau statt Schwarz" (W805)

-"Grau statt Weiß" bei großflächig hellem Bild (PS60F5570)

-Ausgeprägte Flashlights (LM660s)

-ein Input Lag jenseits von Gut und Böse (LM660s)

 

Zusammengefasst - Was ich möchte:

endlich "meinen TV" finden

 

Nun habe ich jedoch gelesen, dass es mit den neuen 3D-fähigen Panasonic aufgrund des verwendeten Phosphorgemischs wieder zu Einbrennproblematik kommen kann. Ein User im Hifi-Forum hat berichtet, dass er nach 3 Stunden Zocken nun die Karte und das HUD im Bild hat (Kontrast unter 25!) und es seit 5 Tagen nicht mehr verschwindet.

 

Bzgl. des IL scheine ich doch nicht so empfindlich zu sein wie befürchtet. Der LM660s hatte einfach (nach Update??) einen extrem hohen IL. Der PS60F5570 im Spielmodus (nicht PC!) geht vollkommen in Ordnung.

 

Ansonsten wollte ich mir eventuell den relativ günstigen UE55F6500 von Samsung ansehen, der hat auch einen IL von ca. 40ms und einen besseren Schwarzwert als der W805 (laut Testdaten).

 

Bitte helft mir (mal wieder)! :'/

Bearbeitet 24. September 2013 von MaKin

[BoehserOnkel82]

MotionFlow ist bei Sony der Inbegriff für 100hz Zwischenbildberechnung,

abk. nennen dies XR.

 

Element5 hat sich da wohl verschrieben

100hz ohne motionflow

und meinte das die 100Hz XR nur native 50Hz sind.

Zudem ists seit langen schon so das nur HDTVs mit 3D

auch integrierte 100Hz besitzen,

scheinbar braucht man dies besonderst für eine bessere 3D Darstellung.

 

Frag am besten nach ob die das Gerät auch bei euch

bei nicht gefallen zurück nehmen würden.

Oder wende auf Nummer sicher gehen willst,

dann bestell ihn dir lieber online,

 

Den wenn er's nicht hat und dir der HDTV nicht gefällt,

dann haste ein Problem den bei Saturn/MM

wird nur Kulanz gegeben, könntest also auch Pech haben

und die tauschen das Gerät nur aus, oder die nehmens zurück

und du bekommst nur einen bestimmten Geldbetrag wieder.

 

Ich glaub Drebin war mal hier jemand der ein TV da kaufte und zurück gab und nur 60% seine Geldbetrags von diesen Verbrechern wieder bekam.

Könnte mich jetzt aber och irren und es war bei HF.

 

@ Makin

 

Ist echt schwer dich da jetzt zu beraten,

da du die jeweiligen Fehler kennst,

aber jedes davon dich negativ beeinflussen könnte,

ergo müssteste dir schon einen der oben genannten TVs

nachhause bestellen und ihn austesten.

 

Wobei ich dir gleich sagen könnte,

das wenn dir das Bild per IPS Panel vom Sony nicht zu sagt,

es beim ETW60 auch nicht besser wäre,

da würde sich dann wohl eher ein Samsung anbieten.

 

Vielleicht würdeste da noch einen halbwegs günstigen ES7090

mit echten 200Hz und 31ms irgendwo finden.

 

Warum jetzt der Gamer von HF schon starke Nachleuchtungen hätte

(müssen ja nicht echte Einbrenner sein,

manche übertreiben da manchmal schon etwas..

was aber auch zt. verständlich ist)

könnte von mehreren Faktoren abhängen.

Montagspanel/nicht eingefahren.

 

Haste den mal den Link von dem Thread, wo er sich geäussert hat?

[Drebin]

MotionFlow ist bei Sony der Inbegriff für 100hz Zwischenbildberechnung,

abk. nennen dies XR.

 

Element5 hat sich da wohl verschrieben

100hz ohne motionflow

und meinte das die 100Hz XR nur native 50Hz sind.

Zudem ists seit langen schon so das nur HDTVs mit 3D

auch integrierte 100Hz besitzen,

scheinbar braucht man dies besonderst für eine bessere 3D Darstellung.

 

Frag am besten nach ob die das Gerät auch bei euch

bei nicht gefallen zurück nehmen würden.

Oder wende auf Nummer sicher gehen willst,

dann bestell ihn dir lieber online,

 

Den wenn er's nicht hat und dir der HDTV nicht gefällt,

dann haste ein Problem den bei Saturn/MM

wird nur Kulanz gegeben, könntest also auch Pech haben

und die tauschen das Gerät nur aus, oder die nehmens zurück

und du bekommst nur einen bestimmten Geldbetrag wieder.

 

Ich glaub Drebin war mal hier jemand der ein TV da kaufte und zurück gab und nur 60% seine Geldbetrags von diesen Verbrechern wieder bekam.

Könnte mich jetzt aber och irren und es war bei HF.

 

@ Makin

 

Ist echt schwer dich da jetzt zu beraten,

da du die jeweiligen Fehler kennst,

aber jedes davon dich negativ beeinflussen könnte,

ergo müssteste dir schon einen der oben genannten TVs

nachhause bestellen und ihn austesten.

 

Wobei ich dir gleich sagen könnte,

das wenn dir das Bild per IPS Panel vom Sony nicht zu sagt,

es beim ETW60 auch nicht besser wäre,

da würde sich dann wohl eher ein Samsung anbieten.

 

Vielleicht würdeste da noch einen halbwegs günstigen ES7090

mit echten 200Hz und 31ms irgendwo finden.

 

Warum jetzt der Gamer von HF schon starke Nachleuchtungen hätte

(müssen ja nicht echte Einbrenner sein,

manche übertreiben da manchmal schon etwas..

was aber auch zt. verständlich ist)

könnte von mehreren Faktoren abhängen.

Montagspanel/nicht eingefahren.

 

Haste den mal den Link von dem Thread, wo er sich geäussert hat?

 

Da bin ich^^

 

Hm, ich weiß es grad selbst nicht mehr so genau, ob ich es war..

Obwohl, es kann sein, dann waren es aber nur 10 % Abzug vom Kaufpreis, bei 60 % würde der Laden nich mehr stehen

[BoehserOnkel82]

Hab mich ebend nochmal informiert,

war ein Kumpel der nur 60% seines Geldes wieder bekam,

war aber nicht bei Saturn sondern bei Samsung

und es war ein alter Samsung (den ich och mal hatte)

der noch Garantie hatte aber kaputt war

und er ihn reparieren lassen wollte,

die meinten dann aber das würde ihn 150€ kosten

da meinte er, er niehmt lieber das Geld.

(Wunder das sie ihn kein gleichwertig gutes Neugerät andrehten. )

 

War auch so Grund

(neben meinen schlechten Samsung Service Tel. Erfahrung)

warum ich mir einen Panasonic Plasma nahm,

auch wenn die ein größeres Risiko mit stärkeren Nachleuchten hätte.

 

Trotzdem wollte Saturn damals mein A656 auch nicht zurück nehmen,

als ich zuhause sah das das Aussteller Modell

übelst die Kratzer aufm schönen Rubin/schwarzen Lack hatte.

Daher kam damals für mich zwei Dinge nie wieder in frage..

ein Gerät über 500€ bei Saturn zu kaufen

und Austellerprodukte zu nehmen.

[Drebin]

Warum denn keine > 500€ Produkte mehr kaufen?