Input-Lag Diskussionsthread

[Males]

Also zum 32" habe ich jetzt nichts gefunden, aber laut DDay,it

hatte das 40" LED 6000 Modell (glaube damit meinten die wohl B 6000)

im GM 50ms und ausserhalb 130ms

(das 46" Modell war im GM auf gleicher Augenhöhe

aber ausserhalb hatte es 70ms.)

 

Wenn du mit 50ms klar kommst ok,

aber vielleicht würdest du bei einem neuen Modell (ca. 30-35ms)

ein besseres Spielgefühl haben.

Gerade Online dürfte sich das, bei Shootern bemerkbarmachen.

 

Im krassen Gegensatz dazu, habe ich noch den Bericht hier.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ue40b7020-ue40b7000-20090502147.htm

22ms im GM ist ok, 85ms ausserhalb vom GM ist aber ganz schön viel.

Mein Samsung A656 von 2008 war bei 30ms im GM.

 

Also das du bei 130ms keine Verzögerung spürst,

wunder mich dann sehr. ^^

 

Das mit der nicht vorhandenen Eingabeverzögerung

kommt dir warscheinlcih nur so gut vor,

da du bisher keinen Vergleich mit aktuellen Geräten hattest.

Oder hattest du schon einen Vergleich mit einem Gerät ziehen können,

wo du genau wusstest, das dieses ein niedrigeren Lagwert hat?

 

Hi, erstmal recht herzlichen Danke für dein posting!

 

Also ich bin da echt erschrocken:think: Ich habe ehrlich gesagt kein anderes Modell testen können geschweige ein Gefühl zu bekommen von unter 30 ms!

 

Die Tatsache, dass ich den Gamermodus nicht aktiviere liegt auch daran, dass die Bildqualität erheblich leidet und ich kein natürliches Bild erzielen kann. Leider!

 

Ich bin als Noob immer davon ausgegangen, das wenn ich als bsp. bei MW3 die Waffe nach rechts ziehe praktisch auch mein TV sofort drauf reagiert anders wie bei Killzone wo das aiming bewusst verzögert ( schwammig ) rüber kommen soll um eine schwere Waffe so realistisch wie möglich darzustellen. Von BF3 wo der Inputlag auf der PS3 Version praktisch erwiesen ist, mag ich gar nicht erst berichten.

 

Ehrlich gesagt steh ich jetzt erneut auf dem Schlauch und werde wohl oder übel den Gamermodus aktivieren nur leider so denke ich, habe ich kein vernünftiges gefühl dafür um herrauszufiltern ob das aiming etc wirklich schneller abläuft!?

[BoehserOnkel82]

@ Males

 

Kannst es ja mal versuchen vielleicht lässt es sich

über dem GM besser zocken, ansonsten wenn dir das Bild nicht zusagt

und du's auch nicht verändern kannst (beim A656 wars jedenfalls so)

dann haste 2 Option etweder zockste weiterhin in deiner Lieblingsbildeinstellung oder du überlegst,

ob du dir irgendwan mal einen neuen HDTV kaufst.

 

Hatte mir jetzt mal kurz die Amazon Rezisionen zu diesem Gerät durchgelesen,

das Bild soll ja ganz gut sein, aber der Ton voll grottig, wie entpfindest du das?

Mir ist sowas eigentlich Latte, da ich über AVR gehe.

 

Würd mich ja mal intressieren,

ob der B6000 besser vom Bild, als der A656 war.

[Males]

@ Males

 

Kannst es ja mal versuchen vielleicht lässt es sich

über dem GM besser zocken, ansonsten wenn dir das Bild nicht zusagt

und du's auch nicht verändern kannst (beim A656 wars jedenfalls so)

dann haste 2 Option etweder zockste weiterhin in deiner Lieblingsbildeinstellung oder du überlegst,

ob du dir irgendwan mal einen neuen HDTV kaufst.

 

Hatte mir jetzt mal kurz die Amazon Rezisionen zu diesem Gerät durchgelesen,

das Bild soll ja ganz gut sein, aber der Ton voll grottig, wie entpfindest du das?

Mir ist sowas eigentlich Latte, da ich über AVR gehe.

 

Würd mich ja mal intressieren,

ob der B6000 besser vom Bild, als der A656 war.

 

Also vom Bild via Blue-ray/PS3 Spiele etc bin ich wirklich begeistert!

 

Allerdings würden die meisten an meinem Bild vorbei gehen. Da ich behaupte, dass ca 90% der User oder anders, TV im Laden komplett überstrahlt sind ( werkseinstellungen sind meistens unangebracht via Kontrast, helligkeit, geschweige die anderen Settings ), um als reine Eyecatcher den Käufer zu überzeugen, was für kräftige Farben etc das Gerät bringt.

 

Ich nutze da etliche Test DVDs und auch anhand der räumlichkeiten habe ich da für mich die setting "optimal"

Leider lassen sich die settings nicht auf den Gamermodus bringen:nixweiss:

 

Sound gebe ich Dir recht! die reinste Blechtrommel! Allerdings nutze ich aktuell ein edifier s530d womit ich wirklich zufrieden bin.

 

PS: Vorschläge für ein anderen LED TV 32 Zoll?

Bearbeitet 12. September 2012 von Males

[BoehserOnkel82]

Allerdings würden die meisten an meinem Bild vorbei gehen. Da ich behaupte, dass ca 90% der User oder anders, TV im Laden komplett überstrahlt sind ( werkseinstellungen sind meistens unangebracht via Kontrast, helligkeit, geschweige die anderen Settings ), um als reine Eyecatcher den Käufer zu überzeugen, was für kräftige Farben etc das Gerät bringt.

 

Das ist aber bei jeden HDTV im Laden so,

was denkste warum die Leute Plasmas

nicht nur wegen dem angeblich sehr hohen Stromverbrauch

und dem seit Jahren behafteten Bildeinbrennen so verachtend gegenüberstehen.

 

Ich hatte mich noch vor 4 Jahren auch gegen einen Plasma entschieden

(das S20 Bild wirkte auf mich viel zu gräulich..)

und ich dachte echt, das was man alles über die Dinge bei HF liesst ist war,

aber wenn man dann erstmal zwischen den Zeilen liesst

und gute Kontakte mit Leute hat,

die sich auch mit Plasmas und deren Probleme auskennen

dann merkt schnell das diese Geräte

nur von vielen Vorurteilen runtergemacht werden.

Und das ist definitiv der industrie und ihren Sparzwang geschuldet.

 

Dünn und schön sind LED LCDs heute,

aber haben meist eine schlechtere Ausleuchtung als die CCFL LCDs (bsp. Sam. A656) damals

und Plasmas kriegen Contrast Filter Folien verpasst,

sodass sie auch am Tage mit LED LCDs wenigstens zum Schein um die Wette strahlen können,

aber man muss trotzdem noch die Rollos/Vorhänge runter/zumachen

da sie noch sehr spiegeln.

 

Ich nutze da etliche Test DVDs und auch anhand der räumlichkeiten habe ich da für mich die setting "optimal"

Leider lassen sich die settings nicht auf den Gamermodus bringen:nixweiss:

 

Das ist natürlich scheisse, konnte beim A656 überhaupt nix verstellen,

man konnte meist sehr schwer die Gegner im Haus bei BC2 sehen.

 

Sound gebe ich Dir recht! die reinste Blechtrommel! Allerdings nutze ich aktuell ein edifier s530d womit ich wirklich zufrieden bin.

PS: Vorschläge für ein anderen LED TV 32 Zoll?

 

Wenn dir das reicht.

ich kann mich garnicht mehr von 5.1 trennen

und überlege nächstes Jahr mit der Nubert NuBox Reihe

sogar auf 7.1 hochzusteigen.

 

Bei Games wie Shootern ist das einfach nur geil

wenn hinter einen die Granaten hochgehen

oder man sich bei Dead Space fast in die Hose macht,

weil man plötzlcih denkt, da kommt was von hinten

man dreht sich um..nix..und plötzlich Bämm,

springt einen so'n Monster von vorne an.

 

Aber auch BDs in DTS oder DTS / MA HD runden den Gesamteindruck ab.

 

Schau mal in meiner Liste auf Seite 1 da gibts sooo viel

der ETW5 (Poli 3D) / ETW50 (Shutter 3D) sowie der Sony HX755

oder die Modelle ES6300 / LG LM620 werden bei LCDs

gerne bei HF genannnt.

Bei Plasmas ists der UT50 oder der STW50.

 

Ich hatte mich gestern für den VT50 statt dem GT50 entschieden,

da mir das Design noch etwas mehr zu sagt

und 2 3D Brillen im Preis mit enthalten sind.

Zudem soll (im gegensatz zum STW50 Cinema Mode)

der THX Mode noch'n zacken besser sein.

 

Gruss Onkel

Bearbeitet 12. September 2012 von BoehserOnkel82

[Males]

Wenn dir das reicht.

ich kann mich garnicht mehr von 5.1 trennen

und überlege nächstes Jahr mit der Nubert NuBox Reihe

sogar auf 7.1 hochzusteigen.

 

Naja, Ich habe da leider nicht die Gelegenheit so ein 5.1 ( 7,1 ) Monster mir hinzustellen. Da ist man schon froh, wenigstens Stereo zu empfangen. Obwohl das von mit genannte System ist wirklich sehr empfehlenswert.

 

Ich frag mich allerdings ob Du da den Unterschied von 30 auf 50 ms merken würdest? Ich kann mir weiterhin nichts drunter vorstellen sorry. Wenn allerdings ein Messtool oben am Rand laufen würde und ich mir die beiden Testes anschauen würde nach der Bewertung. Könnte ich mitreden und würde eventuell so ein quatsch jetzt nicht vom Stappel lassen.

 

Aber mal im ernst. Welcher User der nicht Experte ist sollte auf sowas alles achten und beim Kauf bedenken?

[BoehserOnkel82]

 

Naja, Ich habe da leider nicht die Gelegenheit so ein 5.1 ( 7,1 ) Monster mir hinzustellen. Da ist man schon froh, wenigstens Stereo zu empfangen. Obwohl das von mit genannte System ist wirklich sehr empfehlenswert.

 

Man muss ja nicht breite Standboxen für vorne nehmen

gibt ja die NuBox 511 die sind schön schmal

und haben mit ABL Modul einen Bass wie die dicke breite NB-681.

Oder man niehmt ein kleines 5 Satelitenboxen

(dat ist meins derzeit..

http://www.amazon.de/Teufel-Kompakt-30-hochglanz-schwarz/dp/B000Y194LG)

 

aber wenn du die Platzverhältnisse nicht hast,

würde ein 2.1 Set immer noch besser sein,

als die normalen Boxen eines HDTVs.

 

Ich frag mich allerdings ob Du da den Unterschied

von 30 auf 50 ms merken würdest?

 

Ich kann mir weiterhin nichts drunter vorstellen sorry.

Wenn allerdings ein Messtool oben am Rand laufen würde und ich mir die beiden Testes anschauen würde nach der Bewertung. Könnte ich mitreden und würde eventuell so ein quatsch jetzt nicht vom Stappel lassen.

 

Aber mal im ernst. Welcher User der nicht Experte ist sollte auf sowas alles achten und beim Kauf bedenken?

 

Ich würde es im Zusammen hang mit dem alten Samsung von meinen Bruder merken,

bzw. würde es mir auffallen wenn ich vorher ein paar Runden auf meinen neuen VT50 zocke

und dann ein paar Ruden auf einen Gerät mit 50ms.

 

Mir würde sofort auffalen das ich mich um einiges träger bei Shooter bewege,

das ich bei Shootouts (laufen,stehenbleiben und die waffe abrubt hochziehen)

immer den kürzeren ziehen würde und bei Fussball Games (off wie online)

die Pässe viel später beim nächsten Spieler ankommen würden,

obwohl ich eigentlich schon vorher die Taste gedrückt hatte.

 

Genauso bei Rockband oder GH wende da auf mittel

oder schwer zockst und du ein Gerät hast was übelst laggt

dann verdrückt man sich öfterst als ein lieb ist

der Ton/Video Kaliebrierungstest hatte damals

(vielleicht aus Glück oder nicht)

mir auch bescheinigt das mein alter Sammy 30ms hat,

beim Sony dagegen war nichts (vielleicht da 10ms kaum mehr gemessen werden können).

 

Am extremsten würde es mir aber bei einen Beat'n Ups auffallen

(bsp. Street Fighter4) weil da die Button-lag Verzögerung

ein wichtige Rolle bei Sieg oder Niederlage Online spielt.

 

Bei Games wie Skyrim / Forza 4 / Ratchet and Clank

würde ich aber keinen großen Unterschied spüren.

 

Wie gesagt wenn du derzeit zufrieden mit deinem Gerät bist, dann ists nicht schlimm,

mein Bruder kam bisher mit allen meinen HDTVs klar

und ich bezweifle das der auch einen Unterschied zwischen meinen neuen VT50

und seinem jetzigen Sam. A656 merken würde.

 

Beim Vergleichstest TFT und VT50

würde er aber warscheinlich schon was merken

dam ein TFT fast an einem CRT Monitor (oder Röhren TV) rankommt

und die sind ja Lagfrei.

 

Wer von einer Röhre auf einen neuen HDTV umsteigt

würde also schneller einen Unterschied merken

als wenn man von LCD-LCD oder LCD-Plasma umsteigen würde,

da braucht man kein Fachmann für sein.

 

Gruss Onki

Bearbeitet 14. September 2012 von BoehserOnkel82

[Naked Snake]

Mir würde sofort auffalen das ich mich um einiges träger bei Shooter bewege,

das ich bei Shootouts (laufen,stehenbleiben und die waffe abrubt hochziehen)

immer den kürzeren ziehen würde

 

Man bleibt bei Shootern ja auch eigentlich nicht abrupt stehen, da gibt man ein viel zu gutes Ziel ab, aber ist eben eine blöde Angewohnheit, mach ich auch ständig

[BoehserOnkel82]

Man bleibt bei Shootern ja auch eigentlich nicht abrupt stehen, da gibt man ein viel zu gutes Ziel ab, aber ist eben eine blöde Angewohnheit, mach ich auch ständig

 

Ja das stimmt.

Aber selbst wenn ich mit vorgehaltener Waffe durch die Levels gehe

bin ich mit meiner derzeitigen Leitung nur Fischfutter.

Da Rushe ich lieber.

 

ps:

Was hast du den gerade fürn Plasma Snake?

Oh man irgendwie habe ich durch den VT50 Thread bei HF das Gefühl,

der VT50 hat mehr Bild Problemchen wie der VT30.

[Males]

@Onkel

 

Hast ja ein nettes Kino da geangelt! Werde mir die Tage mal das Gerät beim Händler genauer anschauen. Wobei ich da noch ne frage hätte. Stimmt es das Plasma TV keine Ms haben?

 

PS: Mein Kumpel kam gestern zum MW3 zocken und da habe ich mal den GM eingestellt ob Du es glaubst oder nicht. Meinem Kumpel bemerkte sofort den Unterschied auch was die Bildqualität anging war es bedeutend dynamischer

 

Hab mal recherchiert. In der Tat werden nicht nur die Hz abgestellt sondern andere Parameter aktiviert bzw deaktiviert um das zocken so angenehm wie möglich zu machen. Das wichtigste war aber, das ich sehr wohl meine settings mit übernehmen konntee.

 

Nach dem Motto, besser später als nie:ok:

[BoehserOnkel82]

@ Males

 

Jaaa der VT50 ist schon ein schönes Ding

aber auch mit vielen kleinen Macken

wenns aber nicht stört, der kriegt 2012 den KINO HDTV.

 

Nein auch Plasmas haben einen Inputlagwert.

Der bei LCDs wie Samsung und Sony liegt derzeit bei 30-35ms.

Der bei Plasmas wie dem GT / VT50 bei 24ms

der STW50 ist mit 16ms also 1 Frame sogar noch schneller

von der Konsole>TV Bildübertragung

aber das Antrazith Design hatte mir damals bei MM nicht gefallen.

 

Würde dir für einer HDTV Besichtigung entpfehlen,

dir einen Fachhändler zu suchen (zbsp. Expert)

da dort bessere Lichtbedingungen gegeben sind

und man auch das Fernsehbild per FB verstellen darf,

bei MM/Saturn ist das immer so ne sache

da muss man meist betteln.

 

Aber der Hammer ist ja, hat man ne richtig gute Bildeinstellung da mal eingestellt,

stellen die Heinis das wieder um, sodass man am nächsten Tag

die ihre scheiss dynamisches Bilder wieder sieht,

die viel zu hell sind und auch die Farben

viel zu kontraproduktiv dargestellt werden.

 

(LCDs wirken viel zu hell und Plasmas dort vom Bild viel zu dunkel

oder das Panel samt Bild zugräulich zudem sieht man

bei hellen Ecken kaum was, wenn sehr starke Spiegelungen vorherschen.)

 

Na da kannste mal sehen wie stark der Unterschied ist.

Darfst blos nicht den Fehler machen

beim Game Mode die 100Hz Zwischenbildberechnung zuzuschalten

dann geht der schöne niedrige lagwert wieder flöten.