Wer ab dem 27. Januar in die Welten des Horror-Shooters „Dead Space 2“ eintauchen möchte, muss auf eine Importfassung zurückgreifen. Gegenüber Euro am Sonntag bestätigte EA-Sprecher Martin Lorber, dass dieser Termin hierzulande „nicht zu halten“ sei.
Für den geplatzten Zeitplan zeigt sich das bayerische Sozialministerium verantwortlich, das im Dezember Einspruch gegen das das 18+ USK-Rating einreichte. “Das bayerische Sozialministerium bedient sich bei seinem Einspruch dem Appellationsverfahren, das damit nach über 30.000 USK-Prüfung erstmals angewandt wird“, so der Publisher noch vor Weihnachten. „Nun muss eine erneute Prüfung erfolgen, was die Veröffentlichung der USK-Version gefährdet.”
Angesichts der jüngsten Verzögerungen sprach sich Lorber erneut für die Einführung des in Europa üblichen Pegi-Systems (Pan European Game Information) aus, das in 30 Ländern verbreitet ist.
(Quelle: finanzen.net)
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Kommentare
grayfox
11. Januar 2011 um 14:07 Uhrich kaufe mir die spiele in england gerade weil die deutsche syncro meistens so doof ist dass man sich an den kopf greifen muss
BcMartin
11. Januar 2011 um 14:08 Uhrschon lange die at version bestellt 😛
man kann sich ja leider nicht mehr auf die usk verlassen^^
Deftones
11. Januar 2011 um 14:12 Uhrusk hin oder her ich verstehs nicht, ich kapiers nicht… mein hirn zerplatzt 🙂 die sollen einfach die usk 21 einführen. dann könnten sie vielleicht leichter eine entscheidung für böse spiele machen… wenn ich mir dead space 1 anschaue, es war, ist für mich ein echt extrem brutaler schocker gewesen.
(ein sehr cooler film. mir kam das game vor als wäre das ein sehr guter kinofilm)
aber deshalb werde ich nicht gleich selber zum killer oder verliere dadurch meine selbstkontrolle oder wie man das nennen will… oder ich werde selbst zu einem monster und laufe durch die straßen und habe spaß daran andere zu killen????? ist das der grund warum killer-spiele indiziert werden?
im prinzip müsste man doch so hergehen und sagen, alle spiele in denen man eine waffe trägt und andere menschen im spiel umbringt, müssen verboten werden. egal wie harmlos das game ansich ist. oder? oder hab ich da was falsch verstanden? oder wie ist das gemeint … (stell mich grad auf dumm 🙂 )
kann mir das einer erklären?
GM83
11. Januar 2011 um 14:29 UhrKein normaler mensch kauft noch usk versionen , geschnittenen mist können sie behalten . Die spinnen doch , scheiss zensur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ResiEvil90
11. Januar 2011 um 14:45 UhrJa unsere Generation sollte diese Politiker nicht wählen^^
Das Problem ist bloß das viele aus unserer Generation gar nicht erst wählen gehen!
Das machen überwiegend die Alten 😉
Und die wählen ja immer wieder diesen Mist von Politikern!
Aber irgendwann sind die Alten nicht mehr da und dann kommt unsere Zeit!
Es gibt doch überhaupt nix worauf man in Deutschland stolz drauf sein kann!
Es sollte so sein wie in Össterreich oder Schweiz!
Und nicht nur wegen dieser bevormundung!
Der_Hutmacher
11. Januar 2011 um 15:12 UhrAuch wenn es komisch klingt, aber ich hoffe das Game wird Komplett gebannt. Weil durch diese Aktion sind jetzt vllt auch mal die ganzen Unwissenden CUT-Games-Zocker wach geworden, dass sie die ganze Zeit in DE verarscht werden. Ich kenne einige Leute denen soetwas bisher nicht nur egal war, sondern es sogar nicht einmal wussten, dass DE regelmäßige Sonderbehandlungen bekommt. Traurig aber war.
animefreak18
11. Januar 2011 um 15:13 UhrHamma die schaffens es doch immer wieder. Geil Deutschland kümmert euch weiter um spiele die niemanden schaden aber verfi…. kinderschänder oder was weiß ich in den Knast zu stecken das geht nicht ne!!!!!!!!
KingJulian
11. Januar 2011 um 15:21 UhrMal wieder nur ahnungslose hier!!!
„Ist ja egal, holmir eh AT/UK“………….. was ein Schwachsinn, darum gehts doch garnicht. Unterhosen kannst du dir auch in AT oder UK kaufen, wäre es dir also egal wenns die in Deutschland nicht mehr gibt, oder? Sorry, aber wer so denkt darf eh kein Dead Space spielen, da ab 18! Und bei so wenig verstand kann man nicht 18 sein!!!!!!!!!
Sehr gut das sich der Kollege von EA nochmals für PEGI in Deutschland stark macht!!
Diese Meinungen braucht das Land!!!!!!!!!!!!!!
BigBOSS
11. Januar 2011 um 15:27 UhrAlso wenn Ich hier manche kommentare lese, frage Ich mich ob die Politiker
doch recht haben…
^^Scheiss Land ?^^ Scheiss Usk^^ Ich kaufe es mir Uncut nicht^^
^^holle die AT Version
Sagt mal habt ihr den Schuss nicht gehört ?EA hatte eine Petition gestartet..
und ich wette das nicht mal 25% der registrierten User hier die Petition nicht
unterstützt haben (ausser einigen)..
Und jetzt wird wieder geheult…keiner kann mir erzählen das nur
26 000 Leute dieses Spiel in Deutschland kaufen würde..
Wieviel leute hätten hier das Spiel hier gekauft ? 1-2 Millionen ?
Und nur 26 000 unterzeichnugen….gehen wir davon aus das viele
das Spiel spontan kaufen..ohne sich darüber zu informieren…
Aber keiner kann mir erzählen das nur 26 000 Coregamer hier
in Deutschland leben..Hätten die ganzen News leser…unterschrieben..
hätte die Petition erfolg gehabt…Ihr macht nichts…aber ihr reisst das Maul auf
über die USK und Politiker..
Was ist wenn irgendwann der zufuhr von 18er Titel verboten wird..was dann..?
Ich lese nur..egal..hohle Pegi version, hohle aus England..
Jeder Depp wählt die Herren..und am Ende will es keiner gewesen sein..
Jetzt ist wurde der Einspruch einmal genutzt..jetzt macht es jeder nach..
Wenn irgenwann die Spiele ganz verboten wird..oder die Einfuhr
dann habt ihr alle das erreicht..was ihr wolltet..
Im Ausland zu kaufen ist keine lösung…irgendwann werden die den Absatz
in Deutschland berücksichtigen…..und es werden dann keine Spiele für DE
AT dann lokalisiert..weil At und Schweiz allein würde sich nicht rentieren..
Schwarz
11. Januar 2011 um 15:34 UhrUm mal auf dem gleichen Niveau wie die bayrischen Waldvolkpolitiker zu agieren fordere ich hiermit eine gesetzliche Alterhöchstgrenze von Politikern bis max. 35-40, alles drüber hat von den heutigen Generationen, Techniken etc. doch sowieso keine Ahnung. Geschweige denn das sie sich erst darüber informieren und dann urteilen, bei wenigen ist es anders herum der Fall erst urteilen dann informieren und 90% urteilt und informiert sich überhaupt nicht.
Bloodcutter
11. Januar 2011 um 15:54 UhrAlso ich wäre doch sehr für pegi bei uns, da die wenigstens Spiele so lassen wie sie sind als Bsp: gerade ds2 friendly fire wurde rausgeworfen wieso? Wenn den Gegnern Arme Beine und Köpfe weggeschossen werden können, wieso dann nicht auch den Leuten ergibt ja dann so keinen sinn mehr, gut das ist relativ belanglos fürs Gameplay aber auch ein sinnloser Cut da man an den Nekromorph auch die menschen erkennt.
@BigBoss das wird sich immer Lohnen da bei weitem ja nicht jedes Game geschnitten wird, zb: LBP2 oder Uncharted 3 usw werden von uns immernoch regulär hier in DE gekauft da es dort keinen sinn machen würde die at usw zu bestellen, und die schnitte die unsere usk manchmal vornimmt sind einfach unsinnig der Punkt is ja nur das wir die Spiele so wollen wie sie sind und es gibt auch bei uns Händler die solche Versionen anbieten also is dein Vorwurf in gewissem Sinne unberechtigt.
Solang ich meine Spiele nicht so bekomme wie sie sind also das Original Bzw die Original Version und da werden mir viele zustimmen meine Spiele im Ausland bestellen
KingJulian
11. Januar 2011 um 16:10 UhrBIG BOSS hat absolut recht!
Jetzt wurde vom Appelationsverfahren das erste mal gebrauch gemacht. Einer machts vor, Andere werden es an anderer Stelle wiederholen. Beim nächsten mal ist es BaWü, dann Hessen usw…
SalBei
11. Januar 2011 um 16:14 Uhr@3DG: Naja du untertreibst aber auch auf hohem Niveau.^^ Niemand behauptet, daß alle Menschen in Bayern ein Loch im Kopf haben. Es ist aber nunmal so, daß die Politiker da unten zum größten Teil sehr konservativ sind und da sie gewählt werden, wohl auch die meisten Wähler.
Zum Glück habe ich mein DS2 schon lange in AT bestellt.
BigBOSS
11. Januar 2011 um 16:32 Uhr@Bloodcutter
Sorry aber du liegst falsch…
Der Absatz für 18er Titel würde eingestellt werden..
Schau dir doch mal Australien an…
Badman1975
11. Januar 2011 um 16:36 UhrEGAL **
MoNaCOatZe
11. Januar 2011 um 16:36 Uhr@all die sich aufregen,
ich find es gut, das es in deutschland die USK gibt, weil wenn spiele verboten werden, die nichtmal erwachsene spielen sollen/dürfen, hat das wohl ihren sinn!!
in diesem spiel wird brutal getötet !!!! stellt euch vor, in dem spiel kann man leute vergewaltigen usw… (töten ist schlimmer)
ich meine, ich spiele selber diese spiele und importier mir die uncut versionen, aber ich weiß von mir auch das ich damit klar komm, was man von vielen in diesem land nicht behaupten kann !! wenn ich könnte, würde ich diese spiele abschaffen, weil sie einfach (wenn man mal drüber nachdenkt) total behindert sind… ich spiele sie selber, aber man wechst heut zu tage auch schon damit auf…. ich persönlich find es richtig schlimm das mir selber das töten spaß macht, obwohl es nur in einem spiel ist ! bei counter strike oder so, kommt es auch strategie usw an… da zerfetzen auch keine köpfe usw… aber bei manchen anderen spielen kommt es ja schon durnoch daruaf an…
schon klar, dass man dann auch an anderen stellen sachen verbieten müsste, zb. alles saw teile usw die teils schon ab 20.15 im tv laufen… das ist noch behinderter… aber immerhin tun sie überhaupt etwas, was ich persönlich ziemlich gut finde… naja, der moralapostel ist raus,
hauta rein 😉
Deftones
11. Januar 2011 um 16:38 Uhrdas problem ist, wir können nur diese deppen wählen weil es keine anderen gibt die zur verfügung stehen… und um wenigestens etwas zu tun versucht man, wenn man gut überlegt andere deppen zu wählen die es vielleicht besser machen… was meist nicht der fall ist… deshalb, wie schon gesagt sollte man die alten opas rauswerfern und maximal leute einstellen die sagen wir mal maximal in einem alter von 45 sind…
…das wär nicht schlecht aber meist haben diese leute nicht so viel kompetenz wie z.b. einer ab 60 … das ist eine diskussion die ins unendliche führt. leider. man sollte einen guten kompromiss machen zwischen jung und alt… dennoch bin ich dafür dass mehr junge politiker am start sind…
die usk find ich in gewissermaßen nicht schlecht. allerdings wenn man alt genug ist (volljährig), sollte man selber berechtigt sein zu entscheiden was für ihm gut ist und was nicht… egal wie brutal das game ist. oder man macht eine usk ab 21 oder älter. wenn es so eine große gefahr/schädigungen im hirn für den konsumer darstellt…
eine andere möglichkeit wie ich schon gesagt habe, alle games die mit gewalt zu tun haben, oder ähnlichem dürfen nicht mehr hergestellt werden 🙂 weil, das ist nicht gut für die menschheit oder was weiß ich… ich weiß ich werde etwas albern aber im prinzip müsste man dann doch so vorgehen… 😉
BigBOSS
11. Januar 2011 um 16:43 Uhr@MoNaCOatZe
Wenn dich die Polygone wirklich so beinflussen hasst du ein echtes problem..
und würdee sofort mal zum onkel doc…
Das was du schreibst ergibt keinen sinn..wieso hohlst du dir dann uncut games..
wenn du solche probleme damit hasst..
Spiele sind SPIELE…nur so und nichts anderes..
Nehmen wir den Boxsport…meinst du wirklich die Zuschauer
interresieren für die Box Techniken ? Die wollen Blut sehen..
finde Boxen schlimmer als Games…wenigstens verletze ich niemanden real.
TheBauch
11. Januar 2011 um 16:44 Uhrvon diesen dreckigen killerspielen wie dead space kreigt man ja auch sarrazin doktrin eingetrichtert! ich finds gut das die konservazis aus bayern da mal den krug aufn tisch geknallt haben um was zu bewegen!
thumbs up und ironie off
TripleoldSnake
11. Januar 2011 um 16:49 UhrIch hätte mir das in DE gekauft aber so bleibt nur der Auslands Import.
Es ist doch nur der „Erwachsenen Schutz“ der zu weit geht.
Aber 26000 is schon wenig….
ResiEvil90
11. Januar 2011 um 16:51 Uhr@BigBoss
Du hast vollkommen recht!
@MONaCoatZe
Das was du schreibst ist einfach nur Dumm!
Einer der überflüssigsten Komentare seit langem 😉
Aber ich kann mich mit diesen Möchtegern Pussys von Moralaposteln eh nicht anfreunden!!!
KingJulian
11. Januar 2011 um 16:53 UhrEs sind z.Zt. gut 30.000 Unterstützer.
Und man kann immernoch mitmachen! jede Stimme zählt.
http://www.ea.de/rettet-dead-space-2
ResiEvil90
11. Januar 2011 um 17:07 Uhr@KingJulian
Danke habe mich gleich als Unterstützer eingetragen 😉
Ich selber spiele zwar kein Dead Spac 2 aber es geht ja ums Prinzip!
Psycho-Ente
11. Januar 2011 um 17:16 Uhr@Schwarz
Naja die Mehrzahl unserer Politiker haben mit Holzautos gespielt auf denen noch der Pleitegeier (Gröfaz Symbol) drauf war, zu Zeiten als man Nachts noch die Laternen mit einem Stein ausgeschmissen hat. Von diesen grauen Eminenzen jetzt Verständniss für unser Hobby zu verlangen ist auch etwas optimistisch oder? 😉
Wenn sie da so in ihren Altherrenanzügen sitzen und das Rezept für die Inkontinenzeinlagen in der Seitentasche steckt……….jaja die moderne Technik von heute, alles böses Mojo 😉
MoNaCOatZe
11. Januar 2011 um 17:23 Uhr@ BigBOSS
@ ResiEvil90
wieso sinnlos und dumm?
und wo habe ich gesagt das ich probleme damit habe?
im gegenteil, ich habe gesagt ich spiele sie selber, weil ich damit klar komme… wieso sollte ich dann zum arzt gehen?! merkste selber oder?
ich denke halt nicht nur an mich, sondern auch an andere, mein beileid, wenn es bei euch nicht der fall sein sollte… gebt ihr mir nicht recht, dass es eigentlich total dumm ist leute zu töten?! auch wenn es nur im spiel ist ??? wenn nicht, werdet erwachsen und dann trifft die usk ja genau die richtigen, nämlich die die nicht verstehen das es eigentlich total beschissen ist leute zu töten… auch wenn es nur im spiel ist… nur als zocker denkt man ja ganricht so weit, ich auch nicht… erst wenn ich hier lese, wie sich alle drüber aufregen… dann denke ich… eigentlich ist es total dumm solche spiele zu spielen… ich werde es aber weiterhin tun, weil ich ja damit klar komme und verstanden habe, das es aber nicht gut ist, egal wo…
ps: ich bin nihct gut im erklären ^^
son goku
11. Januar 2011 um 17:25 Uhres ist doch immer wieder das gleich mit deutschland aber was soll man da machen
ResiEvil90
11. Januar 2011 um 17:31 Uhr@MoNaCOatZe
Wenn man nach deiner Meinung gehen würde dann müsste man ja auch alle Filme die was mit Gewalt und Totschlag zu tun haben verboten werden!
Natürlich ist es irgendwie dumm in Spielen zu töten aber man kanns auch übertreiben
selbst kleine Kinder Spielen Cowboy und Indianer zumindest damals und da geht es auch ums bekriegen! Das solte man dann auch verbieten weil es ja Moralisch nicht Korrekt ist 😉
Oh man dieses Moral geschwafel ist einfach nur Nervig!
Ich meine nichts gegen Moralische einstellung ich würde auch nie jemanden etwas antun aber man sollte es nicht übertreiben!
austrian
11. Januar 2011 um 17:34 UhrDurch diese Meldung werden einige meiner Landsleute jede Menge Kohle machen. 😉
Skull
11. Januar 2011 um 17:35 UhrMacht es wie die Franzosen!
Wenn denen was nicht passt gehen sie randalieren und Autos anzünden und bekommen dann was sie fordern^^
TheBauch
11. Januar 2011 um 17:52 Uhr@MoNaCOatZe
bei dead space tötet man fiese zombie-aliens mit klingenhänden die einen zuerst angreifen…. völlig legitim wie ich finde 😀
MoNaCOatZe
11. Januar 2011 um 17:55 Uhrja sage ich ja, saw und so sollte man verbieten!!! naklar !
aber zum beispiel bei counter strike sage ich ja nix oder sonst was… nur halt so krasse spiele !
ich sage ja auch nicht man sollte spiele verbieten, in denen man tötet, nur spiele wo es als hauptaugenmerk dient, wo köpfe richtig zerplatzen usw…
(wegen deinem cowboy vergleich) sowas ist ja in ordnung 😉
stell dir mal vor irgendson vollhorst tötet wen aus deiner familie, nur weil er durch so ein spiel noch kranker geworden ist, als er schon war und dann sinnlos irgendwelche leute tötet… dann würdest du denken…scheiße, hätten sie man solche spiele verboten (die richtig krassen) es wird wohl hoffentlich nicht so sein, aber mal angenommen…
es gibt solche leute!! viell nur 2% oder so, aber das reicht ja…
selbst mein kumpel erzählt mir am telefon, dass er sich gerade mit nem kumpel gestritten hat und dann erstmal schön medal of honor zocken musste um nen paar leuten den kopf zu zerschießen…
und er ist snst sau lieb und nett 🙂 wenn sowas dann aber bei ein paar leuten passiert, die sowie so schon ein an der waffel haben, ist das nicht mehr feierlich…
verstehst du halbwegs was ich meine?
MoNaCOatZe
11. Januar 2011 um 17:57 Uhr@TheBauch
das ist ja legitim, was du tötest…. zwar nicht ganz…aber töten ist töten… dein gewalt anteil, KANN dadurch trotzdem steigen…
außerdem konnte man zb. in teil 1 auch nen menschen total zerstückeln, der am boden lag ! ich habs ja selber gespielt und werde uach teil 2 spielen… aber meine denkweise ändert sich trotzdem nicht
TheBauch
11. Januar 2011 um 18:09 UhrMeine aber auch nicht^^ es gibt nichts schöneres nach nem richtig stressigen Tag ein paar Köpfe „zum platzen zu bringen“.
Überhaupt wundert es mich immer sehr stark, dass die Leute verwundert bzw. empört sind, dass man bei allen jugenlichen Amokläufern „Killer“-Spiele findet.
Ich möchte mal einen 16-18 jährigen sehen, der eben nicht solche spiele daheim hat – sicherlich die wenigsten.
„Killerspiele“ sind in meinen Augen einfach eine Ausrede… dann müssen die Mammis und Pappis nämlich nur die Spiele wegnehmen, statt sich mit ihren Kindern zu beschäftigen…
und schon wieder THUMBS UP 😉
bigxcrash
11. Januar 2011 um 18:21 Uhrteil 1 hats ja auch erst beim dritten anlauf gepackt ^^
PEGI wär schon was feines aber dann hätten unsre politiker nix mehr zu tun !!
L.T.Smash
11. Januar 2011 um 19:02 UhrLast euch doch nicht von MoNaCOatZe verarschen 😉 …ich meine: Verbot fordern und selber spielen passt ja nun garnicht 😀
Auch das USK beschimpfe ist aölobern…die USK verbietet keine Spiele und ist auch nicht schuld an dieser Geschichte.
Es bleibt nur eine blöde Sitiation….auf USK Version warten….die vieleichtCut/Uncut/garnicht kommt…….und in der zwischenzeit könnte die Pegi Version auf Index wandern……hhhmm blöde Sitiation weil eigentlich wollte ich das Game noch bischen warten lassen, weil andere Games bei mir zu erst kommen?
big ron
11. Januar 2011 um 19:05 UhrEinen Wegfall von Richtlinien, die das Beschneiden von Spielen oder der Kritik an verherrlichenn Inhalten verbieten, würde ich auch nicht unterstützen.
Denn bei den Entwicklern fängt alles an. Viele der kreativsten Köpfe sind selbst nicht ganz dicht in der Rübe und neigen zu den abnormalsten und abstrusesten Fantasien, was ihre Spieldesigns angeht.
Und wenn das keiner regulieren würde, dann könnten die in ihren kleinen Künstler-Büros machen, was sie wollten.
Ich hab zwar noch keine Kinder. Aber wenn ich daran denke, mit was für teilweise kranken Sachen sich selbst Kinder irgendwann auseinandersetzen müssten, ist das schon bedenklich.
BigBOSS
11. Januar 2011 um 19:30 Uhr@big ron
Da gebe ich dir recht…was ja auch die USK und Pegi kontrolliert.
Es sollten standarts sein…aber in DE geht es immer weit hinaus.
Der Tod…ist nunmal Real, und spielt bei allen Menschen eine rolle..
Diese zu zensieren ist nunmal heuchlerei…es ist immer so was uns
Angst macht versucht man zu verdrängen.
Daher kann ich es nicht akzeptieren das es zensiert wird..
Zb…pornos da ist jeder damit einverstanden..das es nicht in kinderhände
kommt oder gezeigt wird.Was ich 100% unterstüze…
Aber verboten wird es nicht…soche bilder können auch bei Kindern
verherrende folgen haben..wird es aber verboten ? nööö
Aber bei Spiele ist jedes mittel recht…man sollen Sie eine 21er Freigabe
und sichere umgebung anbieten–wie bei den Schmuddelfilmen..
Bei Media Markt wird man es sich halt unter der Theke hohlen dürfen..
oder halt beim Fachhändler..
BigBOSS
11. Januar 2011 um 19:35 Uhr@Skull
Dafür reicht es noch nicht XD
Menschen sind nunmal wie Raubtiere..
Wie der Löwe im Zoo..solange man ihm füttert ..
ist er harmlos..aber lässt man ihn verhungern
beisst er in die Futternde Hand..
MoNaCOatZe
11. Januar 2011 um 19:49 Uhr@ L.T.Smash
wieso verarschen? ich sage nur das was ich denke, wenn du sagst verbot fordern und selber spielen passt nicht zusammen, dann hast du meinen text hier nicht verstanden… bitter für dich… werdet doch mal erwachsen… dann ist es auch in ordnung wenn ihr solche spiele spielt 😉
L.T.Smash
11. Januar 2011 um 20:21 Uhr@ MoNaCOatZe: Es selber spielen und für ein Vorbot sein ist halt Doppelmoral pur.Du hast ein moralisches Problem mit den Produkt und unterstüzt es – Hast Moralische Bedenken? Fühlst dich schlcht dabei? Dann las es halt sein? Ich gucke auch keine Filme die mir nicht gut tun.
Ich spiele sowas, gucke Filme in der Richtung und betrachte es einfach als Unterhaltung für erwachsene Menschen.
Da ich in sozialen Bereich arbeite und so auch ein bischen Plan vom Geist des Menschen habe, ist mir ein „Killerspiele sind gefährlich“ ein wenig zu einfach. Dazu wurde Kust immer gerne für Sozialemissstände verantwortlich gemacht, weil es ja sehr schön vom Versagen der Gesellschaft ablenkt- sprich es ist schöner zu sagen das Produkt ist schuld, als zu zugeben das wir in unser Geselschaft probleme haben die zu Gewaqlt führen (Klassendenken, Sozialekühle, Ghettorisierung usw)
P.S bin 30….also wohl schon mehr oder weniger erwachsen.