Dragon Age The Veilguard: Ein Versagen des Managements? Insider-Bericht deckt Entwicklungsprobleme auf

@Wanderer
Wenn du das Spiel tatsächlich gespielt hast und dir aus den dargestellten Gründen nicht gefallen hat, ist das absolut ok für mich. Du hast fundiert dargelegt, was dich stört und selbstverständlich respektiere ich deine Meinung. Das Spiel muss nicht jedem gefallen.

Zu dem Thema Agenda des Spiels: Prinzipiell stellen die Reibungspunkte nur einen verschwindend geringen Anteil am Spielgeschehen dar. Dass Spiele nicht im luftleeren Raum stattfinden sondern durchaus auch mal gesellschaftliche Aspekte behandeln dürfen, sehe ich als selbstverständlich an. Spiele dürfen auch Randthemen wie psychische Störungen oder Selbstmord aufgreifen. Bei den Themen Homosexualität und sexueller Identität bekommen aber nicht wenige sofort Schnappatmung und schreien los von wegen Ideologie.
Ich würde mir da einfach mehr Toleranz wünschen.

@CirasdeNarm
Du meinst im Gegensatz dazu, wie einseitig die Berichtserstattung bei diesem Spiel und vielen anderen ist? Das Gleiche gilt auch für viele User hier, mit der gegenteiligen Meinung. Es ist dann schon sehr heuchlerisch dann gerade mir Einseitigkeit zu unterstellen. Vor allem weil Ich im Gegensatz zu Reviewern keine „objektive“ Betrachtungsweise habe (und auch nicht vorgebe), sondern einfach meine Meinung äußere.

Ich hab keine Probleme mit Leuten die eine Agenda haben, jeder soll so leben wie er will. Ich hab ein Problem mit Leuten, die eine Agenda haben, die nur einen kleine Teil der Bevölkerung repräsentiert, sich aber aufführen, als würden sie die absolute Mehrheit vertreten und dafür bekannte IPs/Fandoms ausnutzen. Jeder solle gefälligst ausnahmslos deren Ansicht akzeptieren oder hat Pech gehabt. Wie z.B.: Kathleen Kennedy offen ausgesprochen hat „Entweder ihr mögt das neue Star Wars, oder wir machen euch die IP kaputt“.

Diese Einstellung sehen wir seit mehr als 10 jahren und wir sehen sie wieder und wieder scheitern. Da bin ich halt im Nachhinein schadenfroh und dazu steh ich auch. Aber typisch, dass mir dann sofort wieder irgendwelche unterschwelligen Dinge unterstellt werden. Aber es gibt halt auch keine wirklichen sachlichen Argumente, da gehts halt nicht anders.

Ja Ich spreche den betroffenen Leuten ihr Talent ab, sonst würde nicht sowas als Ergebnis rauskommen. Von geleakten Berichten weiß man ja auch, dass Entscheidungen schon lange nicht mehr nach dem Skillset getroffen werden, sondern auf Grund von anderen Kriterien.

Natürlich gibts überall Ausnahmen und daher schreibe Ich „oft“, aber kanns gern für dich konkretisieren. „Fast immer“ trifft es eher. Denn heute ist es wichtiger, Themen zu „modernisieren“ und „sich selbst zu verwirklichen“ als Quellentreue und das Zielpublikum. Das sprechen die Leute nicht nur oft selber im Marketing aus, wenns schlecht läuft werden noch Glaubenskriege mit den Fans gestartet, die sich völlig überraschenderweise immer negativ aufs Endprodukt auswirken.

Ob „es“ besser klappt, wenn Ich ins Personalmanagement einsteige sei mal dahingestellt, aber Ich kann dir versichern, dass bei uns diese Entscheidungen rein Skill basiert passieren und dabei kommen am Ende auch ziemlich inklusive Teams raus. Da ist so ziemlich alles vertreten, was man sich so vorstellen kann. Auch Personen, von denen du offensichtlich glaubst, dass Ich ein Problem mit denen hätte. Mit denen kann man aber lustigerweise solche Themen offener dramaloser besprechen als hier, selbst wenn man unterschiedlicher Meinung ist.

Wenn die Kritiker Reviews so stark von den User Reviews abweichen und noch dazu die Verkaufszahlen nicht stimmen, dann ist das nicht zu einfach gedacht, sondern die offensichtliche Schlussfolgerung. Und Ich habe nicht kritisiert, dass es positive Wertungen gibt, sondern, dass diese alle durch die Bank positiv sind.

Nebenbei bemerkt kritisiere Ich Reviews (Critic Scores UND User Scores) schon sehr lange und zwar aus mehreren (vielen) Gründen. Das System ist komplett korrupt, nicht gleichberechtigt, funktioniert nicht und genaugenommen ist es branchenschädigend, hier handelt es sich echt nur um einen kleinen Teilaspekt davon.

@CirasdeNarm
Beim technischen Aspekt stimme ich dir zu, lief hervorragend.
Aber was bringt mir ein technisch reibungsloses Game, wenn das Gameplay nicht gut ist?
Die Rätsel, die Kämpfe, die Bosse, BESTENFALLS Mittelklasse, da gibt es einfach haufenweise bessere Spiele.

Und damit wären wir dann auch beim Artdesign, es ist halt imho kein Dragon Age mehr, mag ein paar neue Fans angesprochen haben, dafür hat man viele frühere Fans vergrault.

@wanderer

Bringt nichts mit AndromedaAnthem zu diskutieren. Ist doch bekannt, dass der ein faible für gescheiterte games hat.

Mass effect andromeda, anthem, forespoken oder eben auch dragon age veilguard um nur einige zu nennen xD

Ich bin wahrlich kein Fan von diesem für mich sprachverblödenden Gendern und würde es selbst nie gebrauchen!
In Dragon Age ~ The Veilguard spielen die paar „Hens“ doch faktisch überhaupt keine Rolle. Wer sich daran aufgeilt, dürfte mindestens 90% aller Games nicht mehr spielen, denn selbst in dem für seine Ernsthaftigkeit hochgelobten Clair Obscur ~ Expedition 33 gibt es ziemlich alberne Figürchen mit „lilalu-Sprache“… 😉

@Wanderer

Ich sehe eigentlich die ganze Zeit nur, wie ihr Kritiker mit dem Finger auf andere zeigt. Seien es die Entwickler oder aber die User hier, die sich vernünftig unterhalten wollen. Zieht man nicht mit, wird dann sogar noch mit Diffarmierungen und Beleidigungen (mal direkt, mal unterschwellig) um sich geworfen, damit der eigene Standpunkt auch ja gefestigt wird. Es ist nicht jeder so unsachlich unterwegs, aber einige können teils wohl nicht anders und deshalb artet es auch jedes Mal erneut aus, was mir persönlich besonders ein Dorn im Auge ist, da es sich hier schlicht um einen öffentlichen Bereich handelt, den jeder einsehen kann und einige meinen trotzdem, hier jedes Mal sehr unreflektiert und respektlos wettern zu können, dass die Schwarte kracht. Allgemein ist es hier nicht gerade sehr heimelig und man muss sich schon teilweise für die Diskussionskultur hier schämen.

Wenn dann Gegenwind meinerseits herrscht, dann hat das auch nicht damit zu tun, dass ich eure jeweiligen Meinungen unterdrücken oder schmälern möchte, nein, ich hätte einfach nur ganz gerne, dass es mal etwas gesitteter vonstatten geht. Kleinere Sticheleien und hitzige Debatten sind ja noch in Ordnung, nur muss es nicht immer wieder unter die Gürtellinie gehen. Wenn es doch mal nicht anders geht, dann macht man halt per PN weiter, aber auch hier sollte man schon noch ein Stück weit Respekt seinem jeweiligen Gegenüber zeigen.

So, das soll dann auch erst mal reichen. Genug geschrieben für den Moment. 😀

@walt the spooky kasak 29
Zu Anfang war es der gemeine Gamer, dann waren es die Youtuber/Twitch Streamer, dann das Management und und und.
Man zeigt mit dem Finger immer auf jemand anderen und behauptet, sie wären Schuld gewesen. Die Ursache mal bei sich selbst suchen geht ja mal gar nicht. Dann müsste man sich ja Fehler eingestehen, die man ja nie gemacht hat. Jaja, es sind immer andere Schuld.
Und dennoch sprechen einige hier von Selbstreflexion-Mangel der Kritiker.

@Joyce
Was bringt mir auf Hochglanz polierter Stacheldraht, wenn ich Hunger habe?

Du bist doch sicherlich schon länger im Internet unterwegs, die Meme-Kultur sollte dir ein Begriff sein und diese ist auch der Grund, warum vorwiegend über die Dialoge und Taash gewitzelt wurde.
Wäre das Spiel wesentlich besser, hätten die Leute diese kurzen Passagen sicherlich eher ignoriert.

Wenn der/die Game Director sich selbst allerdings als „queerosexual gendermancer“ beschreibt und das Spiel entsprechend ausgerichtet ist, dann würde ich dies als falschen Fokus bezeichnen, deswegen sind Menschen mit einer Agenda meist nicht hilfreich, um gutes Gameplay zu erschaffen, auch bei Veilguard merkt man imho, dass der Fokus nicht auf dem Gameplay lag.

Ist aber nur meine Meinung, du darfst dich natürlich weiter über die pöhsen Menschen aufregen.

@Joyce und @CirasdeNarm
Sorry, aber ihr regt euch zu sehr über die vokale Minorität auf.
Bei Concord und Veilguard wurde sich fast nur über Charakterdesigns und Dialoge lustig gemacht, andere Spiele haben ähnlich vielfältige Designs, wie z.B. Hades 2 oder Baldur’s Gate 3.
Bei diesen Spielen hat sich aber kaum jemand, außer den maximal indoktrinierten Deppen, aufgeregt.

Und warum? Weil es gut in die Welt eingebunden ist und die Spiele gute Mechaniken, tolle Grafik, klasse Sound, gute Synchro etc. haben, bei Concord und Veilguard war es einfach lustig sich über die Charakterdesigns und Dialoge lustig zu machen, dass die Spiele auch vom Gameplay her schwach sind steht außer Frage, deswegen bezeichne ich den Fokus auf „Diversität“ gerne als Symptom eines größeren Problems.

Es ist bei Saints Row 2022 sehr deutlich geworden, wie politischer Aktivismus zu Zoff innerhalb eines Teams führen kann, da streitet man sich dann schnell mal um ein phallisches Gummiteil an einem Stock, statt sich um das Spiel selbst zu kümmern ^^

wer hat denn die flappsigen dialoge bei forspoken kritisiert. das war zusammen mit dem gameplay durchaus unterhaltsam. was viel wertmindernder war, bis auf den alten zausel waren alle npcs unsympatisch und austauschbar. ich kann mich an kein anderes spiel erinnern, wo ich so wenig interesse daran hatte einen der npcs zu schützen oder zu unterstützen. im gegenteil, die meisten waren blöd und nervig.

Ich kann jedem nur empfehlen, das Spiel einfach mal auszuprobieren und sich von den Hatern, die sich eine Meinung zu dem Spiel erlauben, ohne es jemals gespielt zu haben, nicht abhalten zu lassen. Ich hatte eine tolle Zeit mit dem Spiel, erlebte tolle und spannende Geschichten mit faszinierenden Charakteren. Technisch war es eine Wucht mit zeitgemäßer Grafik und tollem Soundtrack und GANZ WICHTIG: Ohne Bugs und Abstürze. Die Platin war deshalb Pflicht.

Die politischenn Inhalte an sich sind so gut wie das Hauptproblem. Gut hilft sicher nicht bei den Verkaufszahlen, aber das eigentliche Problem liegt anderswo.

Wenn es den Leuten wichtiger ist, eine Agenda durchzupushen, als einfach ein gutes Produkt rauszubringen, dann merkt man das an allen Aspekten. Dazu kommt, dass die oft auch einfach kein Talent haben und hauptsächlich wegen deren Meinung eingestellt wurden.

Man merkt das nicht nur bei den Spielen, sondern auch bei Comics, Filmen, Serien etc. Failguard ist halt duch die Bank nicht besonders gut und dann kommt das diverse Zeug noch in top. Das selbe gilt z.B für Rings of Power. Wenn man das Angebot ablehnt, von Peter Jackson direkt beraten zu werden, weil man einfach glaubt man bekomme es selber besser hin als Tolkien persönlich… Naja dann kommt eben Müll raus.

Die eigentliche Frechheit ist hier nur, dass die Medien versucht haben, den Leuten einzureden, wie spitze das Spiel doch nicht sei… Und auch da wissen wir alle genau warum.

@Afgncaap

Das ist doch aber das eigentliche Problem, welches ich oben bereits ansprach.

Es ist schlicht und einfach zu einseitig und besonders oft wird beispielsweise, wie du schon sagst, immer nur ein Teilaspekt hervorgehoben und dabei der Blick auf das große Ganze außer Acht gelassen. Das war im Falle von Veilguard dann eben ganz besonders auf der Seite der „Megaphon-Schreier“ zu beobachten, die dem Spiel halt schon bereits im Vorfeld nichts, aber auch überhaupt nichts gutes zusprechen wollten.

Kritik schön und gut, aber dann eben auch einfach haltbare und nicht teils auch arg aus der Luft gegriffene, denn vieles wird auch heute noch von einigen sehr überzogen dargestellt in Bezug auf das Spiel, unter anderem natürlich auch bekanntermaßen die Diversität im Spiel, die dir eben NICHT permanent aufs Auge gedrückt wird, weder textlich noch auf sprachlicher Ebene oder auf andere Art und Weise, nein, es wirkt nur nach außen hin so, weil sich alle nur auf dieses Thema versteift hatten. Das selbe gilt für jegliche andere angeprachte Kritik, auch wenn sie noch so legitim ist.

Manch einer – ich erwähnte es bereits – möchte das Spiel zudem bei jeder Gelegeheit einfach bewusst und aus Prinzip schlecht reden, was leider ebenfalls eine Tatsache ist. Kann man vielleicht machen, aber es wiederholt sich und ist nicht unbedingt die feine englische Art, sogar quasi fast gleichzusetzen mit einer Agenda, die dann aber auf persönlicher Ebene vertreten wird.

Dass das dann am Ende zu Reibereien führt, mit jenen, die etwas mit dem Titel anfangen konnten/können, dürfte nicht verwundern und selbst, wenn man sachlich argumentiert/e gibt es unreflektierten Gegenwind. Die Klassiker sind hier, unter anderem, dass man beispielsweise „anspruchslos“, „kein ‚echter‘ Fan“ oder schlicht „zu dumm“ sei. Dazwischen sind natürlich dennoch auch gut angebrachte Argumentationen zu finden, aber das ist doch kaum die Regel und zeichnet sich doch auch hier wieder ganz gut ab. Differenzierung findet, wie du ja selbst feststellst, leider nur selten statt und hier kreide ich das insbesondere denen an, die diese zwar fordern, aber oft selbst nicht einsetzen.

@Joyce
Bei den Megaphon-Schreiern sind die Überzeugungen festgetreten, ja, auf beiden Seiten. Dummerweise werden alle, die einen bestimmten Teilaspekt kritisieren (bzw. nicht kritisieren) zu den Megaphon-Schreiern geschoben (teils auch unabsichtlich, will ja niemanden was unterstellen).

Sonst müsste man ja differenzieren und über die Meinung der Gegenseite nachdenken. Eine einzelne feindliche Front ist viel einfacher zu handhaben.

Leider sind hier die Überzeugungen festgetreten; denn ein großer Teil ist den Weg gegangen, wo die Megaphone dröhnten.
Den anderen Weg sieht man gar nicht mehr, denn darüber ist längst Gras gewachsen.

Das Spiel hatte bereits vor Release einiges einstecken müssen und hier müssen wir uns nichts vormachen, denn das hat definitiv für einen Einfluss gesorgt, der dem Titel dann besonders im Nachhinein nicht gut getan hat. Das Problem daran war jedoch meiner Meinung nach nicht zwingend die eigentliche Kritik sondern eher eine gewisse Einseitigkeit.

Zu Beginn drehte sich überwiegend alles ganz besonders um zwei Dinge:

Einerseits gab es laute Stimmen, die sich mit dem gewählten Grafikstil nicht anfreunden konnten. Ist zwar legitim, aber letztlich nichts weiter als komplett subjektiv (und eigentlich auch schon fast obsolet, da der Vorgänger diesbezüglich bereits in eine ähnliche Richtung ging).

Und dann gab es natürlich noch die Kritik an der Diversität im Spiel. Ob die nun berechtigt ist oder nicht, darüber möchte ich nicht mehr sprechen, denn sonst ist auch dieser Bereich hier schnell wieder geschlossen.

Was aber auf jeden Fall den Tatsachen entspricht, ist grundsätzlich die eben von mir erwähnte Einseitigkeit, mit der insbesondere jene darüber sprachen, die an dem Spiel einfach aus Prinzip kein gutes Haar lassen wollten und das gibt einem doch schon zu denken, wenn man im Hinterkopf behält, dass dem Spiel vorgeworfen wurde, eine politische Agenda zu vertreten und man versucht hat, sich mit aller Kraft dagegen zu wehren, indem von den entsprechenden „Kritikern“ sogar ganz bewusst eine ähnliche Masche angewandt wurde, um das Spiel in ein weniger vorteilhaftes Licht zu rücken. Gegenteilige Meinungen wurden hier teils komplett ignoriert oder auch schlicht nicht akzeptiert.

Nach der Veröffentlichung kam es dann eben, wie es kommen musste und auch, wenn es durchaus Zuspruch gab, so hatte der Titel für alle, die bereits im Vorfeld kritisch und skeptisch waren, ohnehin keine Chance mehr (eben auch durch das bewusste Lenken durch diverse Individuen, welche in den sozialen Medien vertreten sind). Jetzt wurden überwiegend Dinge wie Gameplay, Story und Dialoge kritisiert, was natürlich vollkommen in Ordnung ist, nur kam und kommt die lauteste Kritik überwiegend von jenen, die diesem Spiel zuvor schon nichts abgewinnen konnten und dass die Entwicklung des Spiels jetzt auch noch so turbulent war, spielt diesen nun natürlich weiterhin besonders in die Karten.

Was bleibt da noch großartig übrig, als der ganze Rest, der wahrscheinlich überwiegend seinen Spaß mit dem Spiel hatte und sich jetzt halt nur nicht äußert, wie es eben immer ist mit Menschen, die mit einer Sache zufrieden sind? Für Veilguard ist der Zug trotzdem ziemlich offensichtlich tatsächlich abgefahren und das – zumindest aus meiner Sicht – nicht immer aus nachvollziehbaren Gründen.

@akki_jayjo
Schön, dass man hier auch reflektiertere Meinungen lesen kann. Bravo.

Naja, man muss auch mal differenzieren können …

Das man dieses diversity zeug nicht feiert ist in meinen augen völlig ok, tue ich auch, auch nicht bei diesem Spiel gut, und dann kann man dem Ganzen auch dafür einige Punkte abziehen. Allerdings ist das Spiel ansonsten wirklich sehr sehr kompetent und hat im Gegenzug zu großen und beliebten RPGs nur sehr wenige Schwächen. Es ist nicht perfekt, um Gottes Willen und ich finde es auch von der Atmo und Dialogen nicht so gut bzw. nicht so ernst inszeniert, aber das Gameplay, die Gebiete, die Grafik (bis auf vielleicht dieser Disney-Look teilweise), der Sound, die Quests sind schon solide bis sehr gut teilweise. Die Begleiterstories ziehen gegen Ende schon gut an.

Es berührt mich nicht ansatzweise so krass wie die Hauptstory eine TW3 oder RDR2, aber es ist schon besser als der Durchschnitt auf jeden Fall. Es ist nachvollziehbar, gut herbeigeführt, teilweise gute Charaktere (welche leider nicht ganz so ihr Potenzial entfalten). Ansonsten keine Füllquests, keine aufgeblasenen und irrelevanten Welten/Gebiete und das alles bei ziemlich ~100h Spielzeit. Kann mich an kaum ein Spiel erinnern, welches das packt, ohne den einen oder anderen Aussetzer dahingehend. Auch wenn man mit Begleitern unterwegs ist, sind es immer komplett individuelle Dialoge untere denen und mit anderen NPCs, wie beispielsweise Händlern. Da steckt schon eine ganze Menge solider Arbeit hinter, welche die allermeisten Studios nicht schaffen.

Und nein. Es ist natürlich nicht in einer Liga mit den großen RPGs, also beispielsweise wie einem TW3 und es ist auch in meinen Augen kein Muss, aber mal komplett abgesehen von dem Diversity-Zeug (wo ich voll verstehen kann, dass man das Spiel deswegen meidet, finde ich auch nicht cool, vor allem nicht in der Form), ist es auf jeden Fall kein schlechtes Spiel und hat auf jeden Fall auch seine Stärken neben gewissen Schwächen.

Was man so zu dem Spiel an negativem Zeug liest, neben dem Diversity-Zeug, ist auf jeden Fall weniger als die Hälfte dran.

Dragon Age ~ The Veilguard ist und bleibt mein GOTY 2024, da Gameplay, Grafik, Kampfsystem, HDR, deutsche Synchro, Leveldesign und Feinschliff für mich persönlich auf einem absolutem top Niveau sind!

@Joyce

Ich verstehe deine Aussage jetzt nicht ganz. Erläutere mal bitte.