Input-Lag Diskussionsthread

[BoehserOnkel82]

und noch was, der philips 55PFL8008S hat 1400hz

 

Hatte mal gelesen das der auch 200Hz, wie der 9707 haben soll.

Genau betättigen kann ichs aber leider nicht,

hatte mich nie großartig mit den neuen Phillips Modellen beschäfftigt.

[Naked Snake]

und noch was, der philips 55PFL8008S hat 1400hz

 

Da wurden wieder sämtliche Bildverschlimmbesserungen addiert. Panasonic hatte übrigens letztes Jahr schon mit 1600hz BLS (Backlight Scanning) bei den LCDs gearbeitet, bei Philips heißt der Spaß wohl PMR (Perfect Motion Rate), unterm Strich ist es der selbe Betrug und nur Marketinggewäsch.

Der VT50 hat ja auch 2500hz FFD (Focused Field Drive). Als damals Sony den ersten 200hz TV vorgestellt hat, da waren alle aus dem Häuschen, aber mittlerweile ist das doch nur noch Zahlenjongliererei.

[BoehserOnkel82]

Naja echte 200Hz Geräte sterben ja langsam eh alle immer mehr aus,

weils ja nur noch den gut betuchten zustehen soll.

 

Wenn mich die Flashlights bei Edge LCDs nicht stören würden,

dann hätte ich mir (ohne VT50) wohl derzeit mal

einen Samsung ES7090 zum testen bestellt.

[DeutscheDogge]

welches format hat die platte und welches wird vom tv unterstützt ?

 

Über was haste den die HDD angeschloossen HDMI oder USB?

Ich hab meine über USB dran und habe keine Problemchen damit,

konnte sofort auf alle Videos zugreifen,

blos bei den Serien Datein stellte er sich quer

und zeigt sie nicht in einen Ordner,

sondern einzeln an.

 

Ansonsten könnte man über NAS bzw. Router

vielleicht ne Verbindung aufbauen,

weiss jetzt aber nicht wie genau das geht,

habe mich bisher nie mit sowas großartig beschäfftigt. ^^

 

Die Festplatte hab ich mitlerweile zum laufen bekommen, das USB Kabel war einfach nicht richtig im Tv drin.

 

Allerdings bleibt die Frage wie ich den TV am besten mit dem PC verbinde, also quasi den TV als Bildschrim benutze. Über HDMI ganz normal in die Grafikkarte oder brauch ich dafür extra eine TV-Karte?

[BoehserOnkel82]

Einfach den PC per HDMI mit den TV verbinden.

;)

[DARK-SOULINGER]

wenn der pc keinen hdmi out sondern nur dvi hat, wie meiner wird es etwas schwieriger, denn das audiosignal muss dann über den ausgang der soundkarte abgegriffen werden.

[stelli]

Hallo Zusammen,

 

bin neu hier und habe diesen Thread jetzt etwas überflogen Bei mir steht der Kauf eines neuen TVs an, zur Zeit habe ich einen 47" LG LM615s.

 

Ich "denke" ich spüre hier einen großen Input Lag, da ich zb. bei COD online immer wieder "ausflippe" ich sehe einen Gegner bevor er mich sieht (denke ich jedenfalls) aber trotzdem bin ich tot...das dürfte ja der Input-Lag sein oder?

 

So, jedenfalls habe ich mich schwer in die neuen Panasonic Geräte verguckt.

 

Es wird wohl der 55DTW60. EVTL der WTW60 oder der DTW60 aber dann in 60", der aber nur wenn der Preis noch runtergeht.

Der Sony W805 gefällt mir auch, optisch. Er hat ja nen super guten IL-Wert, aber die Ausstattung reicht nicht an den Pana ran, weshalb der Sony eigentlich ausscheidet...

 

Meine Frage ist jetzt: Sind die Pana-TVs zum zocken geeignet? Zocken tue ich überwiegend Fifa online, COD/Battlefield und Autorennen (Blur online z.B)

merkt man einen eventuellen IL eigentlich auch bei FIfa oder Autorennen?

 

Laut der ersten Seite liegt der IL bei ca 36ms... ist das nun gut oder schlecht?

 

Und könnte mir jemand kurz erläutern was es mit diesen 1,2,3 Frames auf sich hat?

 

Vielen Dank schon mal.

 

LG

Stelli

Bearbeitet 22. Juli 2013 von stelli
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[BoehserOnkel82]

@ Stelli (od. st3lli )

 

Hab eigentlich alles schon im HF für dich erklärt,

aber für die anderen (die es nicht wissen)

hier nochmal die Zusammenfassung was Frame bei mir heisst.

 

Frame heisst bei mir die Abkürzung für

FPS Frame pro Second (Bild pro Sekunde) ein Maß für die Bildfrequenz.

 

Ich "denke" ich spüre hier einen großen Input Lag, da ich zb. bei COD online immer wieder "ausflippe" ich sehe einen Gegner bevor er mich sieht (denke ich jedenfalls) aber trotzdem bin ich tot...das dürfte ja der Input-Lag sein oder?

 

Kann zwei Faktoren haben,

schlechte Internetverbindung (Pingzeit) oder ebend der Inputlagwert.

Wenn also die Pingzeit gut ist

(PC>Windos Symbol>bei suche starten cmd eingeben,

dann Ping heise.de>mittlere Zeit> 0-30ms gut alles über 50ms schlecht)

dann liegts definitiv am TV.

 

Du hast zwar die Bestenliste angeschaut,

also dürfte dir aufgefallen sein das die LG LM 6 Reihe

eigentlich vom Inputlagwert her,

auf einen Level mit Mittelklasse Samsung/Panasonics ist.

 

Wenn du ergo den Inputlagwert so sehr spürst

dann wäre ein Einsteiger Gerät ala Panasonic EW6

oder Sony W655 (beide ohne 3D) mit nur 1 FPS

vielleicht besser für dich geeignet.

Als Alternative mit 3D könnte ich dann nur noch einen W805

oder einen Plasma (bsp. GT50) aufführen.

 

Anderseits nehmen sich ETW60 und W805 nicht viel vom Bild

und der Sony hat natürlich den Vorteil

das der Inputlagwert sogar unter 1 FPS liegt,

also kaum noch Verzögerungen vorliegen,

so wies auf der guten alten Röhre damals war.

 

merkt man einen eventuellen IL eigentlich auch bei FIfa oder Autorennen?

 

Da spürt mans natürlich auch,

aber vorwiegend ebend eher bei Games

wo es auf schnellere Controller Eingaben ankommt.

(Shooter/Beat'n Ups)

[stelli]

aaah, du bist der Hardrock OK

 

 

also mein Ping liegt bei 20MS. Also liegts am TV...wobei ich nochmal testen muss, habe jetzt erst gesehen, dass ich dem HDMI Eingang nen Game-Mode zuweisen konnte da könnte sich dann ja noch was ändern

 

Aber das mit den Frames verstehe ich immer noch nicht...

im anderen Forum hast du geschrieben "über 4fps vermeiden"....

wie meinste das? die Zahlen in KLammern stehen für das Messverfahren oder?

 

Wie gesagt, ich check das aber absolut 0

 

als Beschreibung steht ja

1 Frame: 16,67ms, 20-40ms Sehr gut [wichtig für Tunier Gamer]

1-3 Frame: 16-48ms, 40-60ms Gut/Befriedigend

 

Steht bei den TVs irgedwo wieviel Frames sie haben ? oder wie muss ich das mit den Frames verstehen ?

Ich kann mich da irgendwie schlecht ausdrücken, weil ich das echt gar nicht verstehe Sorry ^^

[BoehserOnkel82]

also mein Ping liegt bei 20MS

 

 

Dann niehmste wohl doch den Inputlag deines Fernsehers sehr stark wahr

war damals bei mir auch ein Grund,

warum ich von meinen Samsung A656 (mit 30ms)

auf einen Sony EX402 (mit 0-16ms) abgewandert bin.

 

 

Mein derzeitiger Plasma hat zwar 24ms,

kann aber Technologie bedingt

(dank einer extremen Bildaufbauzeit von nur 0,001ms) voll mithalten.

 

 

Also die Konsole gibt Bilddaten an den TV dieser bearbeitet diese

und schickt sie wieder an die Konsole zurück.

Die Zeit die dabei entsteht ist die Inputlagzeit

manche HDTVs ohne viel Technik (100HZ/3D ectra..)

schaffen es eine Bildabfolge von nur 16ms zu erreichen

(mal zum Vergleich die gute alte Röhre hatte keine Verzögerung

und schleifte damals das Bild sofort durch)

aber dann gibts auch wieder die HDTVs mit allen möglichen Krimmskramms

wo der Fernseher selbst im Game Mode

noch Zwischenbilder auf und ab rechnen muss

diese Geräte sind derzeit bei ca. 32ms.

 

 

1 Frame Pro Sekunde sind ja wie beschrieben ca. 17ms

die daneben geschriebenen 20-40ms

wurden durch ein technisch aufwändigeres Verfahren

(was aber auch gleichzeitig präziser ist) ermittelt,

welches du nun mehr vertraust, kannst du ja für dich entscheiden.

 

Die blauen Zahlen kannte aber zt. auch heute noch trauen,

da sie von Testseiten (das sind die roten Zahlen mit Klammer)

gemessen wurden, wo manche (1/2)

schon seit Jahren Erfahrung damit haben.

Die (3) wurde erst Anfang des Jahres zugefügt,

da auf der Seite meist neue US HDTVs

mit dem neuen Messverfahren getestet werden.

Prad.de (4) ist sogar eine Seite,

die sich vermehrt mit Tests von Monitoren beschäfftigt.

 

 

Aber jetzt auch noch ein bsp. für dich.

 

Ich würde zbsp. jetzt einen Samsung F5000 kaufen

ihn neben einen alten CRT Monitor stellen

ein Countdown Programm auf beiden anzeigen lassen (Cloneverfahren)

und dann mit einer guten Digital Kamera sagen wir 10 Bilder machen.

Die Differenz wäre dann die Inputlagzeit,

bei einen Samsung F5000 ohne viel Technik wäre dies dann 16ms.

 

Jetzt stelle ich aber neben den CRT einen Samsung der F6-8 Serie

und siehe da der Inputlagwert ist wegen der Technik höher (32ms).

 

 

Da aber ein HDTV technisch gesehen

mit einen Inputlagwert von sagen wir 30ms los geht

bestelle ich mir ein Leo Bodnar Test Messgerät

verbinde es mit den TV und das Gerät zeigt mir dann beim F5000 technische 30ms an,

beim der F6-8 Serie dagegen 40-45ms.

 

Es ist also eine Bildverzögerung da, aber ebend keine extrem große.

Leider gibts aber Leute wie dich und mich die diese 32ms

oder ebend technische 40-45ms als negativ wahrnehmen.

 

Daher wäre ein HDTV mit 0-20ms oder 30-40ms

für dich wohl besser geeignet,

nachdem du die 1 Seite etwas studieren würdest,

würde dir schnell auffallen das du bei den meisten LCDs

dann leider nur noch auf die Einsteiger Modellen draufzugreifen kannst.

Bei Plasmas wäre es größtenteils wohl egal

(mal abgesehen vielleicht vom Panas. STW60)

da wie gesagt die Bildelektronik schneller arbeitet.

 

Hoffe ich konnte jetzt deine Fragen gut beantworten.

 

Gruss BO

(oder ebend Hardy )

Bearbeitet 23. Juli 2013 von BoehserOnkel82