Input-Lag Diskussionsthread

[Salvador41I29]

Ich denke jedes einzelne Model ist unterschiedlich ...

 

Jedenfalls ist der Input Lag extrem wichtig ... soviel hab ich jetzt gelernt ...

 

Da würd ich keinen Kompromiss eingehen ...

 

Der sollte so gut wie möglich sein und auf keinen Fall über 16 MS ...

 

Also mindestens bei 16 MS ... besser mindestens bei 12 MS ...

 

Mit Stopuhr getestete Werte !

 

Hier hat jemand getestet

 

http://www.displaylag.com/display-database/

 

in Betracht kommt ausschließlich der hier im 40 Zoll Bereich ...

 

http://www.amazon.com/Samsung-UN40EH5000-40-Inch-1080p-Black/dp/B00723QKVQ

 

Sieht aber auch geil aus ... den würd ich vielleicht sogar nehmen ...

 

Der Test ist von vor einem Monat

 

Den gibt's nur wie mir scheint nicht in Deutschland xD

Bearbeitet 3. August 2013 von Salvador41I29

[Mampfred]

Wurden die Messwerte (1. Seite) der Panas immer alle im "Game Mode" genommen oder nur wenn es extra dasteht (VT/ZT60)? Dann ist der Panasonic STW 60 wirklich viel schlechter als seine großen Brüder.

 

Meine Kriterien waren niedriger IL und niedrige Wärmeentwicklung. TV, Internet und Schnickschnack muss nicht sein. Full HD und 3D dagegen schon. Und je einfacher ein Gerät ausgestattet ist, desto besser der IL, richtig?

 

50% Gaming, 50% SD-DVD (evtl. stelle ich aber auch auf Blu-Ray um).

Preis eher zweitrangig. (1.000 - 2.000 EUR?)

Meine Auswahl habe ich nach allem Für und Wider (und etlichen Seiten aus diesem Thread) auf die 60er und 50er Panasonic Plasmas begrenzt.

 

Davon ausgeschieden sind:

VTW 50 & 60 weil bei denen Lüfter verbaut werden (mehr Hitze, lauter)

STW 60 weil der von allen neueren Panas den höchsten IL hat.

 

Zur Auswahl stehen jetzt noch:

STW 50

GTW 50

GTW 60

da sie bzgl. IL alle gleich gut zu sein scheinen. Oder sind die 50er immer noch ein Stück besser/schneller als die 60er oder haben andere Vorteile? Diagonale soll 50" sein.

 

Welchen würdet ihr vorschlagen? Bisher verwende ich einen Pioneer PDP 435 FDE Plasma, dessen IL ich nicht kenne, mir aber auch nie negativ aufgefallen ist. Evtl. kennt jemand dessen IL?

[Salvador41I29]

Wenn du den Fernseher hauptsächlich zum Spielen benutzen willst...

 

Also ihn im Grunde nur für die Konsole kaufst ...

 

Dann achte in jedem Fall auf den Input Lag ...

 

Ich würde keinen kaufen wo dieser Wert unbekannt ist ...

 

Ich kannte das Problem mit dem Input Lag auch noch nicht ...

 

Aber meiner geht zurück deswegen ...

 

Also wie gesagt dass ist schon nervig ...

 

Vergleichbar mit der Grafikkarte von einem PC ...

 

Da ziehen die spiele nach je schlechter sie ist ...

 

Also Input Lag ist das wichtigste für Gamer ... erst Recht wenn man online zocken will ... dann sowieso ... aber auch schon im Singleplayer

Bearbeitet 3. August 2013 von Salvador41I29

[Mampfred]

Also Input Lag ist das wichtigste für Gamer ...

 

Darum hab ich ja auch den STW 60 gecancelt. Ich habe gelesen, dass gerade ältere Plasmas noch viel niedrigere IL hatten und da könnte mein Pio anno 2004 bereits ganz gut abgeschnitten haben. Daher würd ich gern auf Nummer sicher gehen und nochmal auf meinen Einstiegs-Post verweisen.

[BoehserOnkel82]

@ Dark Soulinger

 

Wieso macht dies im Schnitt 15,5ms?

Du musst nach dem mittleren Wert gehen. ;)

 

Und der ES / F 7000 ist das US Modell

wird bei manchen Internet Shops bei uns auch aufgelistet

hat aber meines wissens kein freigeschaltetes hbbtv

und statt einen DVB-S2 (Sat HD) Tuner,

nur einen Analogen HD Tuner (DVB-T2)

wer sich mit sowas zufrieden gibt kann ihn ja testen.

 

@ Salvador41I29

 

Samsung 7090/8090

alte Messmethode ca. 32ms

neue (technische) Messmethode ca. 44-46ms

 

Ist für die meisten Gamer spiele tauglich,

da du aber scheinbar Inputlags als störend wahrniehmst,

kann das an viele Faktoren liegen.

 

Internetleitung zu schwach, Resultet schlechte Pingzeit

-

Bist jemand unter tausend,

der diese Lagverzögerung von 30ms nicht gewöhnt ist,

da du vorher auf einer lagfreien Röhre gezockt hast

bzw. du dich nicht dran gewöhnen kannst,

dann bliebe nur noch ein 16ms HDTV,

od. ein fast lagfreier wie die derzeitigen Sonys

bzw. ein Plasma od. ein 27" Gamer TFT

(die sind fast am Niveau einer Röhre).

 

Ich denke jedes einzelne Model ist unterschiedlich ...

 

Jahrelange beobachtungen im Samsung 5 und 6/7/8 Serienbereich

haben jedenfalls ergeben, das die 5 Serie ohne viel Technik

die mit abstand niedrigsten Inputlagwerte

(0-16ms = altes Messverfahren) meist besitzt.

 

Ab der 6 Serie mit viel Technik (echte 100Hz/3D/Hbbtv usw und sofort..)

kann man dann mit 30-35ms (altes Messverfahren) rechnen.

 

Und DisplayLag teste mit dem neueren präziseren Verfahren

wenns auch da unterschiedliche Messungen

bei den jeweiligen aufgeführten Seiten in Post1 gibt.

 

Den Samsung UE 40 EH 5000 / 5200 kriegt man bei uns. ;)

Bildlich kommt aber bei Filmen/Sportübertragungen

nicht gegen den ES7090 an.

 

Da letzteres bessere gedimmt Zonen hat (SW)

und zudem ohne Spielbildmodus

ein schlierenfreies Gaming Bild (dank 200Hz Technologie) darstellt.

 

Mann muss dann aber auch wiederum

mit einen höheren Inputlagwert leben,

im Game Mode ohne 200Hz hat man dann,

die LCD typischen Schlierenschwächen

(bzw. ist er dann "nur" auf dem Niveau der EH/ES/F 5xxx Modellen)

und muss für sich beurteilen,

ob man mit sowas leben kann/will.

 

Vergleichbar mit der Grafikkarte von einem PC ...

 

Das läge wohl dann eher am TFT von den meisten Leuten

und nicht an den Games.

Da gibts ja auch Klassifizierungen zw. AUO/VA od. IPS und TN Panels.

Aber da lehne ich mich jetzt nicht sooo weit ausm Fenster,

da dies jetzt nicht so meine "Welt" ist.

 

@ raz0r

 

Sind die Inputlag Werte innerhalb der F5000-Serie von Samsung identisch?

 

Davon kann man leider nicht 100% von ausgehen,

ich persönlich würde aber annehmen, das der zusätzliche Sat Tuner,

kenen höheren Inputlagwert im Game Mode verursacht.

 

@ Mampfred (oder Manfred? )

 

Die Messwerte wurden meist im Game Mode gemessen,

beim Plasma hat man aber den Vorteil,

das man auch ausserhalb vom Game Mode,

dank den 0,001ms Phospohr/Pixel Zündverfahrens gut zocken kann.

 

Bei LCDs merkt man dagegen schon deutlich,

ob man einen 16ms od. einen 32 / 48ms HDTV vor sich hat,

jedenfalls wenn auch die Pingzeit stimmt.

 

Ob man jetzt den STW60 mit seinen aus der Reihe tanzenden

43 (alt) / 74,5 (neues Messverfahren) Millisekunden Daten

als störend angesehen werden kann / sollte,

muss jeder für sich entscheiden,

ein User Names Bruce ausm Hifi Forum STW60 Thread

der auch seinen STW60 als Gamer TV benutzt

und auch jetzt kein Hardcore Zocker ist,

entpfand jetzt ausm Bauch heraus den hohen Inputlagwert

(auf LCD Niveau) als nicht störend.

 

So wie ichs auch im VT50/VTW60 Thread mitbekommen hatte,

ist auch die größe vom Panel ausschlaggebend,

wie stark die Wärmeentwicklung eines Plasmas ist,

mein 50" VT50 wird ja selbst nach mehreren Stunden

mal gerade Handwarm.

 

Und im letzten Winter musste ich die Heizung anmachen

also nix mit "zweit Ofen".

 

Bei einen 65" könnte dies unter umständen

aber vielleicht anderst aussehen

und die extra Lüfter in den VT Modellen

sind wohl dank der Glasscheibe berechtigt.

 

Gerade weil die Glasfront beim VTW60

diesmal direkt mit den Kanten abschliessen,

aber auch da streiten sich etliche Fachnerds

ob es den daran läge,

da die meiste Abluft garnicht erst vors Panel getrieben wird,

sondern durch die Lüfter und den Lüftungsschlitzen

nach hinten/oben herausbefördert würde.

 

Der letzte von HDTVtest.co.uk getestete Pioneer

http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PDP-LX5090/Calibration.htm

war damals per Stoppuhren Methode im Vergleich

zum deren damaligen Referenz Samsung F96 LCD Modell

im Spiel / PC Bildmodus mit 30ms auf einen Level,

was eigentlich ein guter Wert ist und dank der Plasma Technologie

wohl auch kaum als negativ wahrgenommen wurde.

 

Beim Samsung dagegen hätten sich wohl auch

wie heute beim F7090/8090 die Geschmäcker gestritten.

 

Grüsse

Bearbeitet 4. August 2013 von BoehserOnkel82

[Mampfred]

Die Messwerte wurden meist im Game Mode gemessen,

beim Plasma hat man aber den Vorteil,

das man auch ausserhalb vom Game Mode,

dank den 0,001ms Phospohr/Pixel Zündverfahrens gut zocken kann.

...

 

Danke für deine ausführliche Antwort.

 

Ich frage mich nun, wie genau sich die GTW60, GTW50 und STW50 bzgl. IL im Vergleich schlagen. Die Messwerte sind ja teilweise für unterschiedliche Diagonalen und auch in unterschiedlichen Messmethoden angegeben, sodass die sich schlecht miteinander vergleichen lassen. Ich würde 50" nehmen, hatte bisher 43".

 

Optisch scheinen die 60er wohl wieder n Quäntchen besser zu sein als die 50er also wenns die Sache mit dem IL nicht gäbe hätte ich wohl schon den GTW60 gekauft.

 

Ach und False Contouring/50 Hz Bug...Ich habe ja noch alte PSone/Saturn Konsolen und PS2 Spiele ohne 60Hz Modus und auch Filme schaue ich nur auf DVD's. Könnte mir da die FC Sache auf den Magen schlagen, da das ja alles 50Hz Material ist? Ich war ja schon froh, dass die 60er Reihe überhaupt noch einen SCART Eingang haben

Bearbeitet 4. August 2013 von Mampfred

[raz0r1337]

Davon kann man leider nicht 100% von ausgehen,

ich persönlich würde aber annehmen, das der zusätzliche Sat Tuner,

kenen höheren Inputlagwert im Game Mode verursacht.

 

Wovon ist der Inputlagwert denn abhängig? Sonst könnte ich nämlich Samsung mal kontaktieren evtl. können die mir da Näheres zu sagen.

[BoehserOnkel82]

@ Mampfred

 

 

Den STW50 wirste derzeit nur noch zu einen erhöhten Preis kriegen,

dann würde ich eher zu einen GT50 in 42" oder (wenns größer sein soll) noch besser gleich zu einen 50" GTW60 (mit Twin Tripe Tuner)

od. einen STW60 in 55" greifen.

 

Bzw. warten bis der 50/55" GTW60/STW60 im Herbst > Anfangt 2014

per Cashback Aktion auf ca. 1000/1300€ gefallen ist.

 

 

Der Inputlag ist ja mit dem alten Messverfahren

bei der GT Serie auf einer Ebene geblieben (24ms)

das jetzt die Leo Bodnar Messungen etwas auseinander liegen,

ist wohl technisch bedingt, aber auch in einen toleranten Bereich.

 

Bei Games würdeste dich wohl eher über die Pixel Klötzchen ärgern.

und bei DVDs könnte dir der False Contouring/50 Hz Bug auffalllen

aber das muss ja nicht zwangsläufig so sein,

da gilt wie immer der Spruch: Do it yourself.

 

@ raz0r

 

Kann an der Technik liegen,

aber auch ob Samsung ihr bewertes VA Panel drin hat,

oder nur eins von einen anderen Hersteller (wie AUO).

 

Aber den Anruf kannste dir sparen

die wissen (genauso wie jeder Mediamarkt Verkäufer)

meist nicht mal mehr, was den der Input-lagwert überhaupt ist

und würden dir dann bestimmt mit

"unsere TV Reaktionszeit ist mit 5ms sooo niedrig" kommen.

 

Gruss

[DARK-SOULINGER]

@ Dark Soulinger

 

Wieso macht dies im Schnitt 15,5ms?

Du musst nach dem mittleren Wert gehen. ;)

Grüsse

 

warum habe ich dann 3 balken wenn ich sowieso nur den mittleren verwende ?

 

laut inputlagtest sieht die messung so aus:

 

"The tester presents 3 flashing bars on the top, middle, and bottom of the screen. Displays marked with “AVG” are calculated using the average of all 3 bars."

 

die nehmen den mittelwert was auch sinn macht und nicht den mittleren

[Mampfred]

Bei Games würdeste dich wohl eher über die Pixel Klötzchen ärgern.

und bei DVDs könnte dir der False Contouring/50 Hz Bug auffalllen

aber das muss ja nicht zwangsläufig so sein,

da gilt wie immer der Spruch: Do it yourself.

 

Apropo...ist zwar jetzt leicht Off-Topic aber ich habe gerade festgestellt, dass die neuen Panas nur "Scart via Adapter" haben, also ich meine alten Konsolen garnicht einfach direkt anstöpseln kann. Ich brauche einen Adapter...Hat damit schon jemand Erfahrung? Am Gerät scheint es nur eine Art Mini-Scart Eingang zu sein. Einen entsprechenden Adapter auf Scart in Normalgröße konnte ich bei Amazon nur für Samsung LED finden. Auch auf der Panasonic Seite wird sowas nicht gelistet. Ich brauch irgendne Möglichkeit meine alten Scart-Maschinen an den Pana zu stöpseln. Auf 1080p müssen die dann nicht unbedingt hochgerechnet werden, es reicht, wenn es einfach normal funktioniert.