BioShock: Infinite allgemeiner Diskussionsthread

[KillzonePro]

Ok, wie gesagt, hatte ich jetzt nicht mehr so in Erinnerung, aufjedenfall waren die Ereignisse in Infinite

zumindestens in mindestens einer Dimension vor den Ereignissen aus Bioshock1+2

 

Richtig, wobei auf Grund der Vielzahl an Dimensionen hat das nichts zu bedeuten, da in der nächsten Vielzahl der Dimension sich demzufolge alles anders abspielen könnte. Ist halt schwer dort eine Konstante zu schaffen.

 

[Wayze]

Wieso denn nicht?

 

Sie hat doch öfter Tears aus der Zukunft geöffnet, siehe Star Wars in Paris. So weit ich das in Erinnerung habe, war Rapture in den 20ern, also 10 Jahre danach. Mit den Tears ist man ja durch Zeit und Raum gesprungen wie nochmal was.

 

In Bioshock geht es im wesentlichen um die Theorie, dass es ein Multiversum gibt. Falls du Interesse hast kannst du ja mal nach Vielweltentheorie googlen. Die Theorie bietet eine mögliche Erklärung für die Quantenmechanik. Einfach gesagt geht es darum, dass zu jedem Zeitpunkt die Welt bzw. das Universum sich in unendliche von anderen Universen Teil welche alle einen andere Ablauf nehmen. Hier entscheidet sich DeWitt ein Kaffee zu trinken, in einem anderen trinkt er einen Tee. Diese kleinen Variablen und Konstanten (falls ihr euch erinnert wurde das auch im Spiel erwähnt) ändern sich in minimalen Maße und verursachen somit auch gigantische Veränderungen in unserem Universum. Was wenn Adolf Hitler nicht gestorben wäre? Nunja, in einem anderen Universum ist er das vielleicht nicht, und heute herrschen die Nazis über die Welt. Nach der Theorie ist das sogar ziemlich wahrscheinlich, da jede Möglichkeit die es gibt, zu jedem Zeitpunkt zugetroffen ist. Alles was du schon getan hast, hast du schon getan, und wirst du in einem anderem Universum wieder tun. Unendlich mal, für immer, und schon immer.

Genug erklärt, in Bioshock Infinite gab es jedoch sowas wie eine Schnittstelle in der DeWitt (Funny Fact: der Name des Mannes welcher der Theorie den Namen Many Worlds Interpretation gab hieß Bryce DeWitt) in allen Universen die selbe Entscheidung getroffen hat. Er hat immer seine Tochter weggegeben und egal in welchem, er wurde immer zu Comstock. (was etwas unrealistisch ist, da sich dann das gesamte Universum bzw. die Existenz von allem nur um diese Person drehen müsste)

Diese "Schnittstelle" nutzte Elisabeth um in allen Unversen DeWitt zu töten, zu diesem Zeitpunkt, für immer. Das bedeutet DeWitt wurde aus allen Universen ausgelöscht, und somit gab es niemals, und es wird auch niemals Columbia geben. Es enthält zwar einige Logikfehler, aber über die kann man hinwegsehen, da es sich ja um ein Spiel handelt und keine Mathematische Formel.

 

[Canavos]

In Bioshock geht es im wesentlichen um die Theorie, dass es ein Multiversum gibt. Falls du Interesse hast kannst du ja mal nach Vielweltentheorie googlen. Die Theorie bietet eine mögliche Erklärung für die Quantenmechanik. Einfach gesagt geht es darum, dass zu jedem Zeitpunkt die Welt bzw. das Universum sich in unendliche von anderen Universen Teil welche alle einen andere Ablauf nehmen. Hier entscheidet sich DeWitt ein Kaffee zu trinken, in einem anderen trinkt er einen Tee. Diese kleinen Variablen und Konstanten (falls ihr euch erinnert wurde das auch im Spiel erwähnt) ändern sich in minimalen Maße und verursachen somit auch gigantische Veränderungen in unserem Universum. Was wenn Adolf Hitler nicht gestorben wäre? Nunja, in einem anderen Universum ist er das vielleicht nicht, und heute herrschen die Nazis über die Welt. Nach der Theorie ist das sogar ziemlich wahrscheinlich, da jede Möglichkeit die es gibt, zu jedem Zeitpunkt zugetroffen ist. Alles was du schon getan hast, hast du schon getan, und wirst du in einem anderem Universum wieder tun. Unendlich mal, für immer, und schon immer.

Genug erklärt, in Bioshock Infinite gab es jedoch sowas wie eine Schnittstelle in der DeWitt (Funny Fact: der Name des Mannes welcher der Theorie den Namen Many Worlds Interpretation gab hieß Bryce DeWitt) in allen Universen die selbe Entscheidung getroffen hat. Er hat immer seine Tochter weggegeben und egal in welchem, er wurde immer zu Comstock. (was etwas unrealistisch ist, da sich dann das gesamte Universum bzw. die Existenz von allem nur um diese Person drehen müsste)

Diese "Schnittstelle" nutzte Elisabeth um in allen Unversen DeWitt zu töten, zu diesem Zeitpunkt, für immer. Das bedeutet DeWitt wurde aus allen Universen ausgelöscht, und somit gab es niemals, und es wird auch niemals Columbia geben. Es enthält zwar einige Logikfehler, aber über die kann man hinwegsehen, da es sich ja um ein Spiel handelt und keine Mathematische Formel.

 

Hab mich nach Donnie Darko auch mal bisschen da reingelesen, aber bei der Thematik ist es schwer, eine Logik zu finden.

Diese "Dimensionen" laufen ja alle fast gleich ab, nur zeitversetzt, bis zu dem Zeitpunkt, als Elizabeth den Durchgang ermöglicht und Abläufe verändert, oder?

Deswegen gibt es doch zumindestens in einem von den vielen Universen ein Columbia, dass nicht zerstört wird und dann auch später ein Rapture. In einem anderen wird New york usw. zerstört und deswegen ist auch ein Rapture in der Form unwahrscheinlich. Ich weiss schon, dass es hierbei nicht um Rapture geht, aber die Frage war ja, ob Infinite vor Bioshock 1 spielt und meine Ansicht ist es, das es das zumindestens in einem Universum tut, in vielen anderen wird es höchstwahrscheinlich garnicht existieren.

Aber dein Punkt, dass in der Schnittstelle DeWitt in allen Universen ausgelöscht wird und deswegen Columbia niemals existieren wird, ergibt Sinn.

Ich hab das nur nicht geschnallt, dass DeWitt für die Existenz von Columbia verantwortlich ist, sondern nur für Columbias Untergang.

Wenn das so stimmt, dann sind die Ereignisse aus Infinite ja nie passiert und dann ist die Frage nach was spielt wann auch sinnlos. Das währ dann aber schon heftig theoretisch:think:

 

[Wayze]

Hab mich nach Donnie Darko auch mal bisschen da reingelesen, aber bei der Thematik ist es schwer, eine Logik zu finden.

Diese "Dimensionen" laufen ja alle fast gleich ab, nur zeitversetzt, bis zu dem Zeitpunkt, als Elizabeth den Durchgang ermöglicht und Abläufe verändert, oder?

Deswegen gibt es doch zumindestens in einem von den vielen Universen ein Columbia, dass nicht zerstört wird und dann auch später ein Rapture. In einem anderen wird New york usw. zerstört und deswegen ist auch ein Rapture in der Form unwahrscheinlich. Ich weiss schon, dass es hierbei nicht um Rapture geht, aber die Frage war ja, ob Infinite vor Bioshock 1 spielt und meine Ansicht ist es, das es das zumindestens in einem Universum tut, in vielen anderen wird es höchstwahrscheinlich garnicht existieren.

Aber dein Punkt, dass in der Schnittstelle DeWitt in allen Universen ausgelöscht wird und deswegen Columbia niemals existieren wird, ergibt Sinn.

Ich hab das nur nicht geschnallt, dass DeWitt für die Existenz von Columbia verantwortlich ist, sondern nur für Columbias Untergang.

Wenn das so stimmt, dann sind die Ereignisse aus Infinite ja nie passiert und dann ist die Frage nach was spielt wann auch sinnlos. Das währ dann aber schon heftig theoretisch:think:

 

DeWitt = Comstock

Ab dem Moment wo DeWitt seine Sünden (die vielen Eingeborenen die er abgemetzelt hat) reinwaschen will wird er zu Comstock. Comstock ist mehr oder weniger der Gründer von Columbia.

Es sind nicht nur viele Universen, es sind unendlich. Das muss man sich mal klar machen. Es sind unendlich Universen welche zu jedem Zeitpunkt existieren, existiert haben und immer existieren werden. Jeden Moment wird es immer geben und gab es schon immer. Es wären also nicht nur die sieben oder acht Elisabeths gewesen die ihn am Ende ertränkt haben, sondern unendlich. Absolut unmöglich sowas umzusetzen, deshalb haben die diese Logik etwas verändert. Wie auch immer. In der Schnittstelle wo DeWitt ertränkt wird spielt Raum und Zeit keine Rolle. In jedem Universum, in unendlichen von Universen unabhängig von Raum und Zeit wird DeWitt ausgelöscht. Das bedeutet wie du schon richtig gesagt hast, dass die Ereignisse von Infinite niemals geschehen sind, so paradox das auch klingen mag.

Als DeWitt ertränkt wurde, ist der Kreislauf gebrochen worden. Die unendlichen von Universen die immer den selben Ablauf hatten, immer und immer wieder, wurden von dieser einen Variable alle ausgelöscht. Dieser DeWitt den wir gespielt haben, aus dieser einen "Dimension", dieser einen Möglichkeit von Unendlichen hat den Kreislauf unterbrochen.

Da gab es auch ein Film vor kurzem im Kino, der fast genau das selbe Prinzip nur mit Zeitreisen hatte... ^^

 

 

Bearbeitet 4. April 2013 von Wayze

[Canavos]

DeWitt = Comstock

Ab dem Moment wo DeWitt seine Sünden (die vielen Eingeborenen die er abgemetzelt hat) reinwaschen will wird er zu Comstock. Comstock ist mehr oder weniger der Gründer von Columbia.

Es sind nicht nur viele Universen, es sind unendlich. Das muss man sich mal klar machen. Es sind unendlich Universen welche zu jedem Zeitpunkt existieren, existiert haben und immer existieren werden. Jeden Moment wird es immer geben und gab es schon immer. Es wären also nicht nur die sieben oder acht Elisabeths gewesen die ihn am Ende ertränkt haben, sondern unendlich. Absolut unmöglich sowas umzusetzen, deshalb haben die diese Logik etwas verändert. Wie auch immer. In der Schnittstelle wo DeWitt ertränkt wird spielt Raum und Zeit keine Rolle. In jedem Universum, in unendlichen von Universen unabhängig von Raum und Zeit wird DeWitt ausgelöscht. Das bedeutet wie du schon richtig gesagt hast, dass die Ereignisse von Infinite niemals geschehen sind, so paradox das auch klingen mag.

 

 

Dass DeWitt Comstock war, ist mir schon klar, ich hab nur nicht gerissen, dass Comstock der Gründer von Columbia war, dachte mehr so an einen Tyrann, der sich aufgeschwungen hat.

Dass mit den unendlichen Universen wird ja angedeutet, als man bis über den Horizont hinweg Leuchttürme/Portale sieht. Ich hab mich jetzt auch mehr auf die 3-8 Universen bezogen, die man auch aktiv betritt

.

Aber alles in allem stimm ich dir aufjedenfall zu, macht Sinn, auch wenn eine komplett eindeutige Lösung nicht möglich ist, da die Macher absichtlich Raum zur Interpretation gelassen haben. Ist doch auch mal nett, den Leuten die Möglichkeit zu geben, sich selber seinen Teil denken zu lassen, als das mann alles vorgesetzt bekommt

Bearbeitet 4. April 2013 von Canavos

[Wayze]

Dass DeWitt Comstock war, ist mir schon klar, ich hab nur nicht gerissen, dass Comstock der Gründer von Columbia war, dachte mehr so an einen Tyrann, der sich aufgeschwungen hat.

Dass mit den unendlichen Universen wird ja angedeutet, als man bis über den Horizont hinweg Leuchttürme/Portale sieht. Ich hab mich jetzt auch mehr auf die 3-8 Universen bezogen, die man auch aktiv betritt

.

Aber alles in allem stimm ich dir aufjedenfall zu, macht Sinn, auch wenn eine komplett eindeutige Lösung nicht möglich ist, da die Macher absichtlich Raum zur Interpretation gelassen haben. Ist doch auch mal nett, den Leuten die Möglichkeit zu geben, sich selber seinen Teil denken zu lassen, als das mann alles vorgesetzt bekommt

 

Dieses Spiel will nicht nur ein Spiel sein, sondern verkörpert eine Idee, eine Theorie die garnicht mal so unwahrscheinlich ist. Stellt euch einfach mal vor was das für uns alle bedeuten würde. Alles was wir tun, was wir tun werden und was wir getan haben, haben wir schon getan, tun wir gerade und werden es immer wieder tun. Das würde bedeutet das der freie Wille einfach nur eine Illusion wäre. Jeden Gedanken den du Verfasst ist einfach nur der Zufällige Gang und Reaktion von gewissen Atomen. Es würde bedeuten das du diesen Text schon gelesen hast, es würde bedeuten das alles was du jetzt schreibst, schon lange geschrieben wurde. Einfach nur der Ablauf einiger Variablen...

Ob du auf diesen Beitrag antwortest oder nicht, entscheidest nicht du, sondern das Universum in welchem du bist.

Sehr interessant wenn man die Auswirkungen mal bedenkt.

 

[Canavos]

Dieses Spiel will nicht nur ein Spiel sein, sondern verkörpert eine Idee, eine Theorie die garnicht mal so unwahrscheinlich ist. Stellt euch einfach mal vor was das für uns alle bedeuten würde. Alles was wir tun, was wir tun werden und was wir getan haben, haben wir schon getan, tun wir gerade und werden es immer wieder tun. Das würde bedeutet das der freie Wille einfach nur eine Illusion wäre. Jeden Gedanken den du Verfasst ist einfach nur der Zufällige Gang und Reaktion von gewissen Atomen. Es würde bedeuten das du diesen Text schon gelesen hast, es würde bedeuten das alles was du jetzt schreibst, schon lange geschrieben wurde. Einfach nur der Ablauf einiger Variablen...

Ob du auf diesen Beitrag antwortest oder nicht, entscheidest nicht du, sondern das Universum in welchem du bist.

Sehr interessant wenn man die Auswirkungen mal bedenkt.

 

Ich hoffe auch, dass sich Entwickler inspirieren lassen und der Story einen höheren Stellenwert zukommen lassen.

 

Zu der Vielweltentheorie, sie klingt sehr interessant, doch leider ist sie nur eine Theorie, die, soweit ich mich reingelesen habe, sich mehr oder weniger nur durch sich selbst belegt, bzw. in dem Umfang nicht belegbar ist, soweit es der menschliche Verstand erlaubt, im weitesten Sinne wie z.B die Bibel, weswegen ich zwar häufig über die Möglichkeiten solcher Ideen nachdenke, aber sie keinen wirklichen Stellenwert im Leben erhalten.

 

Am Ende ist es für mich einfach Stoff für eine gute Story, was Infinite aufjedenfall einzigartig macht.

[Wayze]

Ich hoffe auch, dass sich Entwickler inspirieren lassen und der Story einen höheren Stellenwert.

Zu der Vielweltentheorie, sie klingt sehr interessant, doch leider ist sie nur eine Theorie, die, soweit ich mich reingelesen habe, sich mehr oder weniger nur durch sich selbst belegt, bzw. in dem Umfang nicht belegbar ist, soweit es der menschliche Verstand erlaubt, im weitesten Sinne wie z.B die Bibel, weswegen ich zwar häufig über die Möglichkeiten solcher Ideen nachdenke, aber sie keinen wirklichen Stellenwert im Leben erhalten.

Am Ende ist es für mich einfach Stoff für eine gute Story, was Infinite aufjedenfall einzigartig macht.

Diese Theorie ist ein annerkannter aber umstrittene Interpretation der Quantenmechanik. Sie ist eine Theorie wie alle anderen auch. Sie besteht aus Mathematischen Formeln, und ist so kompliziert das Laien wie wir sie nicht einmal Ansatzweise verstehen könnten. In der Physik gibt es keine Beweis für solche Theorien. Sie ist genauso eine Theorie wie alle anderen. Die Physik lebt von Theorien, alles was du im Physikbuch findest ist nur eine Theorie, mehr auch nicht, zumindest was die Interpretation Physikalischen Gesetze geht. Also warum etwas so ist wieso es ist. Das weiss man nicht, und dafür gibt es verschiedenste Theorien.

Hier ein gutes Video. Es ist zwar etwas lächerlich dargestellt aber sehr vereinfacht und so dass man es verstehen kann. Falls du Interesse hast schau es dir bis zum Ende an. Für das dortige Phänomen gibt es keine Erklärung, die Physiker sind immer noch am Rätseln. Es gibt einige Theorien, zum einen die Vielweltentheorie welche dieses Phänomen erklären würden. Es ist keinesfalls etwas wie die Bibel. Es ist nicht etwas was sich jemand aus dem Ärmel gezogen hat . Man nimmt etwas an, und baut darauf dann eine Mathematische Formel auf welche dies erklären würde. Die Vielweltentheorie geht also von einem Multiversum aus, wenn man unter diesem Aspekt eine bestimmte Formel aufstellt, ergibt dieses Phänomen und eine Menge anderer Phänomene aufeinmal Sinn. Es geht von etwas bestimmten aus, und versucht unter diesem Aspekt und allen anderen "offiziellen" Aspekten der Physik eine Formel aufzustellen welche unter diesem Aspekt logisch wäre. Das bedeutet, wenn die Vielweltentheorie zutreffen würde, dann ergebe vieles einen Sinn. Jedoch ist die Vielweltentheorie nicht die einzige Theorie die es gibt. Sie ist zwar gewagt, muss aber deshalb nicht weniger Wahr sein als alle anderen Theorien.

[Canavos]

Diese Theorie ist ein annerkannter aber umstrittene Interpretation der Quantenmechanik. Sie ist eine Theorie wie alle anderen auch. Sie besteht aus Mathematischen Formeln, und ist so kompliziert das Laien wie wir sie nicht einmal Ansatzweise verstehen könnten. In der Physik gibt es keine Beweis für solche Theorien. Sie ist genauso eine Theorie wie alle anderen. Die Physik lebt von Theorien, alles was du im Physikbuch findest ist nur eine Theorie, mehr auch nicht, zumindest was die Interpretation Physikalischen Gesetze geht. Also warum etwas so ist wieso es ist. Das weiss man nicht, und dafür gibt es verschiedenste Theorien.

Hier ein gutes Video. Es ist zwar etwas lächerlich dargestellt aber sehr vereinfacht und so dass man es verstehen kann. Falls du Interesse hast schau es dir bis zum Ende an. Für das dortige Phänomen gibt es keine Erklärung, die Physiker sind immer noch am Rätseln. Es gibt einige Theorien, zum einen die Vielweltentheorie welche dieses Phänomen erklären würden. Es ist keinesfalls etwas wie die Bibel. Es ist nicht etwas was sich jemand aus dem Ärmel gezogen hat . Man nimmt etwas an, und baut darauf dann eine Mathematische Formel auf welche dies erklären würde. Die Vielweltentheorie geht also von einem Multiversum aus, wenn man unter diesem Aspekt eine bestimmte Formel aufstellt, ergibt dieses Phänomen und eine Menge anderer Phänomene aufeinmal Sinn. Es geht von etwas bestimmten aus, und versucht unter diesem Aspekt und allen anderen "offiziellen" Aspekten der Physik eine Formel aufzustellen welche unter diesem Aspekt logisch wäre. Das bedeutet, wenn die Vielweltentheorie zutreffen würde, dann ergebe vieles einen Sinn. Jedoch ist die Vielweltentheorie nicht die einzige Theorie die es gibt. Sie ist zwar gewagt, muss aber deshalb nicht weniger Wahr sein als alle anderen Theorien.

 

Ich sag ganz offen, dass ich ein totaler Physiklaie bin, habs sofort abgelegt, sobalds ging. Was ich damit sagen wollte, ist, dass diese Theorie, genau wie die meisten naturwissenschaftlichen Theorien keinen Stellenwert in meinem Leben haben, da sie einfach zu abstrakt sind. (klingt jetzt ignorant, bin aber definitiv kein ignoranter Mensch, weiss nur nicht, wie ich es anders formulieren soll.) Die Erklärung macht natürlich Sinn, jedoch ist es nichts, was man belegen (damit meine ich jetzt als normaler Mensch sehen/nachvollziehen kann) im Gegensatz zu z.B. den Newtonschen Gesetzen, weil man dafür einfach einen Stein werfen kann. Aber wie uns etwa Matrix ja schon gezeigt hat, kann auch alles erlebte Illusion sein, was alles zur Theorie macht.

Das hab ich mit der Bibel gemeint, sie ist nicht offen belegbar und wenn man drüber nachdenkt auch "absurd". Ok, ist nicht der beste Vergleich:nixweiss:

Ich hab mir hier während der Diskussion schon einiges an Material zusammengesucht, werds mir demnächst mal genauer anschauen, aber das wird jetzt langsam glaub ich ein wenig zu Offtopic.

Wir sind uns aufjedenfall einig, dass Bioshock eine gute Story hat

 

Ich bin aber aufjedenfall froh, dass es Leute gibt, die sich über sowas Gedanken machen, ansonsten währen wir noch im Mittelalter, also ich will die Theorie nicht niedermachen...

[Wayze]

Ich sag ganz offen, dass ich ein totaler Physiklaie bin, habs sofort abgelegt, sobalds ging. Was ich damit sagen wollte, ist, dass diese Theorie, genau wie die meisten naturwissenschaftlichen Theorien keinen Stellenwert in meinem Leben haben, da sie einfach zu abstrakt sind. (klingt jetzt ignorant, bin aber definitiv kein ignoranter Mensch, weiss nur nicht, wie ich es anders formulieren soll.) Die Erklärung macht natürlich Sinn, jedoch ist es nichts, was man belegen (damit meine ich jetzt als normaler Mensch sehen/nachvollziehen kann) im Gegensatz zu z.B. den Newtonschen Gesetzen, weil man dafür einfach einen Stein werfen kann. Aber wie uns etwa Matrix ja schon gezeigt hat, kann auch alles erlebte Illusion sein, was alles zur Theorie macht.

Das hab ich mit der Bibel gemeint, sie ist nicht offen belegbar und wenn man drüber nachdenkt auch "absurd". Ok, ist nicht der beste Vergleich:nixweiss:

Ich hab mir hier während der Diskussion schon einiges an Material zusammengesucht, werds mir demnächst mal genauer anschauen, aber das wird jetzt langsam glaub ich ein wenig zu Offtopic.

Wir sind uns aufjedenfall einig, dass Bioshock eine gute Story hat

 

Ich bin aber aufjedenfall froh, dass es Leute gibt, die sich über sowas Gedanken machen, ansonsten währen wir noch im Mittelalter, also ich will die Theorie nicht niedermachen...

Wer weiss, vielleicht hast du in einem anderem Unversum Physik als LK gewählt und hast ein Nobelpreis errungen