Kino Talk

[KillzonePro]

Da wir hier ja über Kino-Filme diskutieren: Ich habe gelesen, dass dich der Hobbit enttäuscht hat, was genau hat dich denn enttäuscht (wollte das jetzt nicht im Lieblingszitate-Thread fragen), spoiler aber am besten, da wohl viele (ich zwar auch nicht, kenne das Buch aber fast auswendig) den Film noch nicht gesehen haben ;)

 

Der Film beginnt viel zu schleppend, langatmig, zumal er vieles einfach nur aus Herr der Ringe kopiert, aber es schechter umsetzt. Der Score besteht quasi nur aus dem "Misty Mountains Theme". Einige sehr sinnlose Szenen, die Jackson selber eingefügt hat, wie z.B. mit den Steinriesen, diese sind zwar schön anzusehen, aber sind nur Effekthascherei. Desweiteren sind die CGI Orks, bzw Azog und der Goblinkönig sehr schlecht umgesetzt. Nichts im Vergleich zu den Orks aus Herr der Ringe mit echten Darstellern in Masken.Und ein generelles Problem des Filmes (aufgrund der Buchvorlage), es ist viel zu kindisch, die Synchronstimmen tun ihr übriges dazu, z.B. die drei Trolle oder einige der Zwerge, die dazu auch noch bis auf Thorin Eichenschild extrem blass bleiben. Und eine Szene, die negativ im Gedächtnis bleibt ist der synchronisierte Song des einsamen Berges, einfach fürchterliche Übersetzung und grauenhafte Stimmen. Alles in allem eine Enttäuschung verglichen mit der eigenen Erwartung, an sich ein solider Film, aber nichts gegen das zeitlose Fantasy-Märchen Epos der Herr der Ringe.

 

[VanDerKrone]

Nicht nur Killzonepro fand ihn nicht so toll:)

[spider2000]

Nicht nur Killzonepro fand ihn nicht so toll:)

 

ich habe ihn ja auch gesehen, was mir gar nicht gefällt und sehr unrealistisch ist :

 

 

das hobbit ja 60 jahre früher als herr der ringe spielt, und

Gandalf sieht in hobbit älter aus, das ist so unrealistisch, peter jackson hätte lieber mit den computer nachhelfen sollen, das Gandalf jünger aussieht.

 

[assasine94-2]

So ich denke, einige haben nun schon the Hobbit im Kino gesehen, mich würde interessieren was ihr von dem Film haltet, in Bezug auf Handlung usw. Aufmachung, Animationen,Kostüme, Settings sind alles gelungen...jedoch...und das pack ich lieber in Spoiler..

 

-sind die Logikfehler, selbst für ein Fantasy Epos gravierend...als Gandalf die Vögel am Ende herbeiruft und die Gruppe sich auf ihnen vor den Orks retten kann, wieso fliegen diese nicht direkt zum Ziel, wenn der Berg schon in Sichtweite ist??

-Wieso ruft er nicht die Vögel schon vorher?

-wieso verletzt sich kein einziger der Gruppe auch nur ein bisschen wenn man schon gegen turmhohe Trolle und Orkshorden kämpft.Und sogar von Wargs angegriffen bzw geschnappt wird? (weißer Warg hatte Eichenschild im Maul)

-Als im Orklager des Berges gegen Ende des Aufenthalt, bzw der Flucht das Holzgestell bricht und in die Tiefe stürzt, bleibt dieses natürlich unversehrt und die Gruppe kann wie mit einem Surfbrett die Felswände hinuntergleiten (dabei verletzt sich natürch auch keiner, selbst als der fette Orkkönig auf sie fällt.

-der fettest Zwerg sprintet genauso schnell wie der schlankeste und kann genauso gut kämpfen wie der beste Krieger?

-als die riesigen Steintrolle sich bekämpfen und bewegen, kann die ganze Gruppe sich ohne weiteres an der steilen Steinwand festhalten und kein Felsbrocken trifft auch nur ansatzweiße einen von ihnen

usw usw...ich kann da ewig weitermachen...

wie gesagt, es ist Fantasy...aber so weit weg von einem kleinen Funken von Nachvollziehbarkeit und Naturgesetzen hab ich selbst bei Hobbit nicht erwartet. Schade. Hätte man ganz anders lösen können. Ist aber eben meine Meinung

 

Oh, ja, stimmt das hatte ich damals gelesen, wollte darauf auch antworten, habs aber vergessen naja, dann hole ich das eben nach, ich kann allerdings nur vom Buch und nicht vom Film sprechen

 

 

 

-Das hat eigentlich ein paar Gründe: 1. Die Zwerge brauchen neuen Proviant, den gibt es nur an zwei Orten, am Waldfluss des Düsterwaldes (Menschen) und

bei Beorn, der in der Nähe des Carrock auf dem sie im Buch abgesetzt werden lebt

. Zu den Menschen können sie nicht, da sie von den Menschen angegriffen werden sobald sie gesehen werden, da sie sich dort gerne mal auch am Vieh bedienen, damit bleibt nur noch die zweite Variante

2. Die Adler sind ein vollständig eigenständiges Volk, abseits des Restes der gesamten Welt von Tolkien, sie leben seit langen Zeiten in den Gipfeln des Nebelgebirges und interessieren sich nicht für das, was da unten so geschieht. Die Adler selbst (bis auf den König Thorondor) sehen eigentlich in den Zwergen und den Hobbits, sowie teilweise auch Gandalf, Gefangene, die sie nur allzu gerne verspeisen würden.

-Wir sprechen hier von einem als Kinderbuch geschriebenes Buch, dass sich dort nicht gleich am Anfang die Hälfte der Zwerge verletzt ist logisch, wird allerdings noch anders. In Herr der Ringe gibt es so gesehen auch nur vier große Verletzungen, davon zwei von Nebencharakteren: Tod von Boromir, schwere Verletzungen von Faramir, wobei ich mir gar nicht sicher bin, in wie weit, das in den Büchern steht und wenn, kommt das erst gegen Mitte/Ende der Bücher drei und fünf), Frodo auf der Wetterspitze und ganz am Ende, wenn Frodo von Gollum der Finger abgebissen wird, sonst verletzt sich keiner, weder Frodo als er von einem Höhlentroll aufgespießt wird (hier rettet ihn ja die Mitrillrüstung), noch Aragorn, als er von einer Klippe stürzt, noch Aragorn und Gimli, wenn sie alleine gegen 40 Mann auf dem Zugang zu Helms Klamm kämpfen. Aber ich kann dich in dieser Hinsicht trösten, es wird noch etwas passieren.

-Die Szene hat anscheinend Jackson eingebaut, die kenne ich zumindest aus dem Buch nicht, da rennen die Zwerge einfach davon, nachdem der Orkkönig erschlagen wurde, im Buch gibt es auch keinen Azog wenn ich mich gerade nicht total täusche

-Wie genau bist du nochmal zu diesem Punkt gekommen? Natürlich kämpft nicht jeder genauso gut wie der andere, beim Sprinten, ist das nicht in fast jedem Film so, dass jeder fast gleichschnell ist? Bei den Zwergen ist es übrigens auch so, dass sie laut Tolkien von Natur aus Spurter sind, die hohe Geschwinidigkeiten über lange Zeit laufen können, solange es ohne große Richtungswechsel auskommt.

-Auch hier, kommt leider nicht im Buch vor

 

 

Im Spoiler des Spoilers, spoiler ich vielleicht schon einen Teil des nächsten Filmes, nur als Warnung.

[VanDerKrone]

Oh, ja, stimmt das hatte ich damals gelesen, wollte darauf auch antworten, habs aber vergessen naja, dann hole ich das eben nach, ich kann allerdings nur vom Buch und nicht vom Film sprechen

 

 

 

-Das hat eigentlich ein paar Gründe: 1. Die Zwerge brauchen neuen Proviant, den gibt es nur an zwei Orten, am Waldfluss des Düsterwaldes (Menschen) und

bei Beorn, der in der Nähe des Carrock auf dem sie im Buch abgesetzt werden lebt

. Zu den Menschen können sie nicht, da sie von den Menschen angegriffen werden sobald sie gesehen werden, da sie sich dort gerne mal auch am Vieh bedienen, damit bleibt nur noch die zweite Variante

2. Die Adler sind ein vollständig eigenständiges Volk, abseits des Restes der gesamten Welt von Tolkien, sie leben seit langen Zeiten in den Gipfeln des Nebelgebirges und interessieren sich nicht für das, was da unten so geschieht. Die Adler selbst (bis auf den König Thorondor) sehen eigentlich in den Zwergen und den Hobbits, sowie teilweise auch Gandalf, Gefangene, die sie nur allzu gerne verspeisen würden.

-Wir sprechen hier von einem als Kinderbuch geschriebenes Buch, dass sich dort nicht gleich am Anfang die Hälfte der Zwerge verletzt ist logisch, wird allerdings noch anders. In Herr der Ringe gibt es so gesehen auch nur vier große Verletzungen, davon zwei von Nebencharakteren: Tod von Boromir, schwere Verletzungen von Faramir, wobei ich mir gar nicht sicher bin, in wie weit, das in den Büchern steht und wenn, kommt das erst gegen Mitte/Ende der Bücher drei und fünf), Frodo auf der Wetterspitze und ganz am Ende, wenn Frodo von Gollum der Finger abgebissen wird, sonst verletzt sich keiner, weder Frodo als er von einem Höhlentroll aufgespießt wird (hier rettet ihn ja die Mitrillrüstung), noch Aragorn, als er von einer Klippe stürzt, noch Aragorn und Gimli, wenn sie alleine gegen 40 Mann auf dem Zugang zu Helms Klamm kämpfen. Aber ich kann dich in dieser Hinsicht trösten, es wird noch etwas passieren.

-Die Szene hat anscheinend Jackson eingebaut, die kenne ich zumindest aus dem Buch nicht, da rennen die Zwerge einfach davon, nachdem der Orkkönig erschlagen wurde, im Buch gibt es auch keinen Azog wenn ich mich gerade nicht total täusche

-Wie genau bist du nochmal zu diesem Punkt gekommen? Natürlich kämpft nicht jeder genauso gut wie der andere, beim Sprinten, ist das nicht in fast jedem Film so, dass jeder fast gleichschnell ist? Bei den Zwergen ist es übrigens auch so, dass sie laut Tolkien von Natur aus Spurter sind, die hohe Geschwinidigkeiten über lange Zeit laufen können, solange es ohne große Richtungswechsel auskommt.

-Auch hier, kommt leider nicht im Buch vor

 

 

Im Spoiler des Spoilers, spoiler ich vielleicht schon einen Teil des nächsten Filmes, nur als Warnung.

Aber wie sollen die Zuschauer das alles wissen, wenn sie das auch nicht gelesen haben, dann sollte doch im Film wenigstens beschrieben werden wieso das alles so ist.

 

wieso kommen die Adler genau dann, als Hilfe gebraucht wird, wieso koennen sie die Gruppe nicht Proviant holen lassen und dann zum Ziel bringen?Woher soll der Zuschauer wissen, dass sie am Boden noch Aufgaben zu erledigen haben?

-nein das ist nicht in jedem Film so, Dicke sind meist die Letzten und Lansamsten, nicht so hier. Und da wird viel gerannt!Ich hätte nette Details an Schrammen und Wunden klasse gefunden, aber sie sahen alle aus, als frisch geschlüpft, ohne Blessuren, obwohl sie gerade gegen hunderte an Orks gekämpft haben und tief fielen.

Auch als sie von den Trollen am Spieß gefesselt wurden: kaum heiß dort??War nicht weit über der Flamme, sonst bringt der Braten wenig, wenn da keine Wärme hinkommt.

Und das mit dem Kinderbuch-Argument ist ne schlechte Ausrede, das hätte man trotzdem besser veranschaulichen könnne, auch für Kinder!!

 

[assasine94-2]

Aber wie sollen die Zuschauer das alles wissen, wenn sie das auch nicht gelesen haben, dann sollte doch im Film wenigstens beschrieben werden wieso das alles so ist.

 

wieso kommen die Adler genau dann, als Hilfe gebraucht wird, wieso koennen sie die Gruppe nicht Proviant holen lassen und dann zum Ziel bringen?Woher soll der Zuschauer wissen, dass sie am Boden noch Aufgaben zu erledigen haben?

-nein das ist nicht in jedem Film so, Dicke sind meist die Letzten und Lansamsten, nicht so hier. Und da wird viel gerannt!Ich hätte nette Details an Schrammen und Wunden klasse gefunden, aber sie sahen alle aus, als frisch geschlüpft, ohne Blessuren, obwohl sie gerade gegen hunderte an Orks gekämpft haben und tief fielen.

Auch als sie von den Trollen am Spieß gefesselt wurden: kaum heiß dort??War nicht weit über der Flamme, sonst bringt der Braten wenig, wenn da keine Wärme hinkommt.

Und das mit dem Kinderbuch-Argument ist ne schlechte Ausrede, das hätte man trotzdem besser veranschaulichen könnne, auch für Kinder!!

 

Mir ist da ein ganz interessanter Punkt aufgefallen

 

 

Alles was du bemängelst, Wunden etc. kommt so im Buch gar nicht vor, die Szene mit dem Gerüst, sowie die Streintrolle kommen im Buch nicht vor, die anderen Trolle binden die Zwerge nicht auf einen Spieß und hängen ihn übers Feuer, im Buch steckt jeder einzeln in einem Sack der Trolle. Ich kann wie gesagt aktuell nur aus Buchsicht argumentieren und dort sind eben kleine Schrammen, Hunger, Schmerzen alles mit drin, ist halt immer wieder kurz erwähnt, unter anderem dadurch, dass Bilbo immer wieder, wenn er alleine ist oder es um ihn herum schwarz ist, er an seine Höhle denkt mit Pfeife im Mund vor einem schönen Kaminfeuer sitzend. Ich weiß ja nicht ob und welche Szenen aus dem Buch weggelassen wurden, aber bislang scheinen die hinzugetanen Szenen vollkommen daneben gegangen zu sein.

 

[KillzonePro]

Mir ist da ein ganz interessanter Punkt aufgefallen

 

 

Alles was du bemängelst, Wunden etc. kommt so im Buch gar nicht vor, die Szene mit dem Gerüst, sowie die Streintrolle kommen im Buch nicht vor, die anderen Trolle binden die Zwerge nicht auf einen Spieß und hängen ihn übers Feuer, im Buch steckt jeder einzeln in einem Sack der Trolle. Ich kann wie gesagt aktuell nur aus Buchsicht argumentieren und dort sind eben kleine Schrammen, Hunger, Schmerzen alles mit drin, ist halt immer wieder kurz erwähnt, unter anderem dadurch, dass Bilbo immer wieder, wenn er alleine ist oder es um ihn herum schwarz ist, er an seine Höhle denkt mit Pfeife im Mund vor einem schönen Kaminfeuer sitzend. Ich weiß ja nicht ob und welche Szenen aus dem Buch weggelassen wurden, aber bislang scheinen die hinzugetanen Szenen vollkommen daneben gegangen zu sein.

Du musst den Film schon selber sehen, dann kannst du für dich ja beschließen wie sinnvoll diese Szenen waren, aber für mich ist The Hobbit nur Mittelmaß, jetzt kann es nur noch besser werden mit dem 2. Teil, der übrigens seinen deutschen Titel spendiert bekommen hat.

 

Der Hobbit - Die Einöde des Smaug

[spider2000]

Du musst den Film schon selber sehen, dann kannst du für dich ja beschließen wie sinnvoll diese Szenen waren, aber für mich ist The Hobbit nur Mittelmaß, jetzt kann es nur noch besser werden mit dem 2. Teil, der übrigens seinen deutschen Titel spendiert bekommen hat.

 

Der Hobbit - Die Einöde des Smaug

 

ich muss gerade voll lachen über das wort : Smaug

 

der name ist voll lustig irgendwie.

[KillzonePro]

ich muss gerade voll lachen über das wort : Smaug

 

der name ist voll lustig irgendwie.

Warum? Ist halt der name des Drachen:D

 

Ich finde eher den Titel des 2. Teils kacke.

 

Der Hobbit: Der einsame Berg hätte mir mehr gefallen

[Black Eagle]

ich muss gerade voll lachen über das wort : Smaug

 

der name ist voll lustig irgendwie.

 

Besser Smaug als Schmock.

 

Auf die ganzen Remakes bin ich auch mal gespannt obwohl einen bei einigen wirklicher Horror erwarten wird. ^^