Input-Lag Diskussionsthread

[W0RN]

http://www.amazon.de/gp/product/B008ERBUFU/ref=noref?ie=UTF8&psc=1&s=home-theater

 

Ich hab mich für diesen Fernseher entschieden. Es soll einen geringen Input-Lag haben. Was sagt ihr dazu?

[Buzz1991]

@BoeherOnkel:

 

Ne, hast mich leicht missverstanden.

Unwichtig ist mir der Schwarzwert nicht.

Ich finde ihn nur in seiner Bedeutung ein wenig überschätzt.

So, wie ihn die aktuellen Sony-Geräte erreichen, finde ich gut.

Der HX955 hat meines Wissens den besten LED-LCD-Schwarzwert.

 

Mit der Reinigung hatte ich auch bei meinem LCD bisher nie Probleme.

Angefeuchteter Lappen, ein feines Tuch zum Trocknen und das reicht.

In letzter Zeit nehme ich ein Swifferstaubtuch, da spare ich mir die Behandlung mit einem feuchten Lappen ^^

 

DTW60, den behalte ich auch im Auge.

 

Den 90% zocken, klingt schon nach Fifa/CoD Hardcore Gamer.

 

Weder noch. Zocke weder FIFA noch CoD.

Aber bei 10 Stunden Bereitschaft sind 9h davon wirklich Zocken und 1h auf Film/Serie/Fernsehen.

Filme gucke ich auch, aber nicht auf meinem Fernseher

Liegt nicht daran, dass er schlecht ist, aber im Haushalt gibt's bessere Alternativen.

Selten schaue ich mir einen Film auf meinem Fernseher an.

 

Ich spiele auch nicht 9-10h am Tag

[Warhammer]

@BoeherOnkel:

 

Ne, hast mich leicht missverstanden.

Unwichtig ist mir der Schwarzwert nicht.

Ich finde ihn nur in seiner Bedeutung ein wenig überschätzt.

So, wie ihn die aktuellen Sony-Geräte erreichen, finde ich gut.

Der HX955 hat meines Wissens den besten LED-LCD-Schwarzwert.

 

Mit der Reinigung hatte ich auch bei meinem LCD bisher nie Probleme.

Angefeuchteter Lappen, ein feines Tuch zum Trocknen und das reicht.

In letzter Zeit nehme ich ein Swifferstaubtuch, da spare ich mir die Behandlung mit einem feuchten Lappen ^^

 

0,1 cd/m² des DT60 sind rund 30% schlechter als beim HX855 von SONY mit 0,07cd/m². Der GT60 ist mit 0,008cd/m² rund 8 mal so gut wie der HX855.

Bearbeitet 6. April 2013 von Warhammer

[Buzz1991]

0,1 cd/m² des DT60 sind rund 30% schlechter als beim HX855 von SONY mit 0,07cd/m². Der GT60 ist mit 0,008cd/m² rund 8 mal so gut wie der HX855.

 

8 Mal besser ist natürlich schon etwas.

Weißt du, wie der vom HX955 war?

Mal sehen, wie die neuen Fernseher abschneiden (W605, W805, W905).

 

EDIT:

 

Die Frage mit den Tierhaaren war auch eher so gemeint, ob in das Gehäuse gelangende Katzenhaare eher für LED-LCDs oder Plasma-Geräte schädlich sind.

Bearbeitet 6. April 2013 von Buzz1991

[Warhammer]

@BoeherOnkel:

Was hast du für deinen VT50 eigentlich für Bildeinstellungen?

Wie ich es bereits ein mal erwähnt habe, sagt mir der THX Modus am meisten zu, wenn ich abends einen Film schaue. Im Kino- und Professional-Modus ist mir der Schwarzwert zu schlecht und das Bild verliert an Plastizität. Die fallen somit heraus. Den Dynamikmodus kann man nach meiner Meinung generell vergessen. Game- und Normalmodus verlieren mir zu viele Details in dunklen Stellen (Helligkeit sollte man beim VT50 nicht über +1 machen), der Kontrast wirkt zu hoch (helle Bildinhalte zu hell, dunkle zu dunkel). Der THX Cinema-Bright-Modus ist mir abends zu hell.

 

Meine THX Cinema-Einstellungen

 

Kontrast: 38

Helligkeit: -1

Farbe: 26

Schärfe: 0

Color Management: Aus

Eco Modus: Aus

 

Erweiterte Einstellungen

1080 Pure Direct: Ein

24p Smooth Film: Mittel

 

8 Mal besser ist natürlich schon etwas.

Weißt du, wie der vom HX955 war?

Mal sehen, wie die neuen Fernseher abschneiden (W605, W805, W905).

 

Da man bei SONY nun IPS Panele verwendet, gehe ich von einen größeren Betrachtungswinkel und passivem 3D aus. Das aktive 3D war bei SONY TVs aber nie wirklich gut. -> Kein großer Verlust.

Die Menüführung wird auch schneller sein.

 

Der Schwarzwert wird wohl schlechter.

 

W805-Link: http://shop.heimkinoraum.de/produkt_686_Sony-KDL47W805-Schwarz.html (46 Zoll)

W905-Link: http://shop.heimkinoraum.de/produkt_683_Sony-KDL46W905-Triluminos.html (46 Zoll)

 

Hier ist eine kurze und nicht so aussagekräftige Bewertung eines W802: http://reviews.lcdtvbuyingguide.com/sony-lcd-tv/sony-kdl55w802a.html

 

Auch sehr wichtig ist, wie es diesmal mit den Fehlern aussieht. Da gab es im letzten Jahr oft Probleme. Eine gleichmäßige Ausleuchtung wäre auch sehr wichtig. Weil sonst das Bild nicht so rein wirkt.

Bearbeitet 6. April 2013 von Warhammer

[Buzz1991]

@Warhammer:

 

Dankeschön.

Der W905 klingt sehr gut, aber mit 2000 Euro mir zu teuer.

 

Jo, im 3D war Sony in den letzten Jahren hinter der Konkurrenz, was aber hauptsächlich an den Brillen lag. Trotzallem wird's wohl Vorteile bringen, mehr Vorteile als Nachteile.

 

Informationen zum Schwarzwert gibt's noch nicht, oder?

Ich weiß nur, dass bei den beiden UHD-Fernsehern (der von LG und Sony) der Sony einen besseren Schwarzwert hat, obwohl beide Male ein LG-Panel drinsteckt.

[BoehserOnkel82]

Das stimmt. Die 0,012cd/m² finde ich schon zu grau.

Wie sieht dann erst einmal ein 4 mal so heller LCD mit 0,05cd/m² aus?

..

Mein nächster TV auf jeden Fall eine Sache erfüllen.

Es muss einen noch besseren Schwarzwert als mein aktueller TV haben.

Ich finde das selbst der VT50 in völlig dunkler Umgebung noch weit davon entfernt ist. Wenn echte LEDs und OLEDs nicht einmal einen besseren Schwarzwert als der VT50 schaffen, habe ich ein Problem. Was soll ich dann kaufen? Den Schwarzwert merke ich sofort. Ob der TV einen minimal besseren Kontrast hat, merke ich nicht sofort.

 

Du veräppelst mich jetzt oder 0,012cd/m² ist schon sehr gut

und um einiges besser als ein LCD mit 0,05cd/m²

die Null hinterm Komma sollte immer beachtet werden.

Und ich finde ihn ja im dunklen jetzt nicht soo schlecht

aber ohne hintere Beleuchtung

wird den Augen einfach ein schlechteres Schwarz vorgetäuscht,

ich glaube da werden selbst die OLEDs nicht besser wirken.

 

Was hattest du nochmal für einen TV?

Haste den schonmal am Tage oder Abends einen VT50 in Action gesehen?

 

LCDs dimmen oft bei einen komplett schwarzen Bild oder schalten es komplett ab, weshalb sie manchmal besserer Werte erreichen.

 

Kommt aber Licht zum dunklen Bild hinzu,

wars das mit den 0 cd/m²

und Modelle wie Phillips 9707/Sony HX855/Samsung F8090

besitzen dann je nach Panelgröße nur 0,05-0,07cd/m².

Ich glaube der Sony HX955 (Full LED LCD) hat auch min. 0,05cd7m².

Wer KURO Schwarz haben will, sollte auf den Test vom ZT60 warten. ;)

 

Wobei 0,005cd/m² derzeit bei Panasonic eine Kampfansage

an den F8090 Plasma von Samsung ist.

Wobei der ja wieder vom Geräuschpegel (sirren) besser sein wird.

(Hoffen jedenfalls einige.)

 

Meines Wissens kommt der DTW60 im Spielmodus durchschnittlich auf 34ms wo der GT60 auf 23ms kommt. Gleiche Messmethode.

 

Zitat HDTVtest.co.uk:

Tested with the high speed camera and cloned PC output method, we clocked it in at an average of just 23ms. The Leo Bodnar lag tester device, as usual, is less forgiving, reporting a reading of 43.4ms (which is actually 2ms or so less than it reports for the ultra-smooth ST50).

 

DTW65 AVF Leo Bodnar Test:

http://www.avforums.com/reviews/Panasonic-TX-L55DT65B-L60DT65B-L47DT65B-L42DT65B-3D-LED-Television-Review_504/Test_Results.html

 

Nur das 55" Modell vom HX855 hatte 0,07cd/m²

die kleineren Modelle (40/46") hatten wie der neue F8090 0,05cd/m².

 

Ich weiss ich werde jetzt bestimmt von dir ausgelacht,

aber ich schaue TV nur mit NORMAL

Blurays mit THX und Gaming passiert über SPIEL

und das alles mit der Werkseinstellung.

Kumpel hatte sein TV Bild bei Normal verstellt,

ich bin aber eigentlich zufrieden,

naja mal sehen vielleicht kaufe ich mir später mal ne Burosch DVD.

Oder ich überrede mal einen Kalibrierer bei HF,

das er mal bei mir vorbeischaut.

 

0,1 cd/m² des DT60 sind rund 30% schlechter als beim HX855 von SONY mit 0,07cd/m².

Der GT60 ist mit 0,008cd/m² rund 8 mal so gut wie der HX855.

 

Das ist auch immer so ein Grund,

warum HDTVtest Heimkinofans zu einen Plasma rät.

 

@ Buzz1991

 

Würde sagen weder in gut verarbeiteten LCDs

noch in Plasmas können Haare kommen,

es sei den deine Katze springt des öfteren auf dein TV rum

und Haare gelangen durch die Lüftungsschlitze

und verstopfen irgendwann diese.

 

Dann würde ich dir eher entpfehlen

eine alte fette Röhre wieder zuzulegen.

sonst liegt der schlanke LCD irgendwan aufm Boden.

 

So'n Plasma ist da für ne Katze wohl schwer umzukippen.

Es sei den die Katze heisst Garfield.

 

Oder liege ich da falsch?

Habe keine Haustiere, bin da nicht so Fan von.

 

Zitat Worn: Was sagt ihr dazu?

Gefühl war vom EH5300 jetzt nicht so begeistert,

aber vielleicht waren ihm die 0,05cd7m²

bzw. der Inputlagwert von 20-30ms (LB) dann doch noch zu hoch.

 

Bei ersten wäre dann wohl nur ncoh ein Plasma ne Alternative.

Bei 2teren müsste man sich entweder nochmal ne alte Röhre

nur zum zocken ranziehen, oder einen großes 27" Gamer TFT.

Aber ich will dir jetzt keine Angst machen,

gibt auch Leute die super zufrieden mit ihren Samsung EH5300

oder ES5700 bei Hifi Forum oder Amazon sind.

 

Wenn noch vorrätig,

einfach am besten bei Amazon bestellen und austesten.

 

Der W905 klingt sehr gut, aber mit 2000 Euro mir zu teuer.

Ist ja auch der Nachfolger vom HX855.

Der X9 soll ein UHD HDTV sein.

Infos zum SW hatte ich bisher noch nicht gesehen.

Bearbeitet 6. April 2013 von BoehserOnkel82

[BoehserOnkel82]

Hoffe das dieses Jahr wieder ein Cnet Shootout mit den besten LCDs

und einem Plasma wie den ZT60 gemacht wird,

der VT50 hatte da dieses Jahr sogar

den 2011 Sieger (Sharp Elite) abgehängt.

Vielleicht ist ja auch ein erster UHD TV dabei.

 

Wer das Video zum Cnet Shootout sich nochmal reinziehen möchte

(um sich selber zum SW nochmal ein Bild zu machen)

hat hier die Chance.

http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57439424-221/panasonic-vt50-wins-value-electronics-2012-tv-picture-quality-shootout/

 

Gruss

Bearbeitet 6. April 2013 von BoehserOnkel82

[Warhammer]

@BoehserOnkel82

Du veräppelst mich jetzt oder 0,012cd/m² ist schon sehr gut

und um einiges besser als ein LCD mit 0,05cd/m²

die Null hinterm Komma sollte immer beachtet werden.

 

Ich weiß, aber mir sind die 0,012cd/m² schon zu schlecht. Damit wäre ich definitiv unzufrieden gewesen. Ich kann mir kaum vorstellen, wie dann 0,05 bis 0,1 cd/m² auf so einen großen Bild aussehen sollen.

 

Und ich finde ihn ja im dunklen jetzt nicht soo schlecht

aber ohne hintere Beleuchtung wird den Augen einfach ein schlechteres Schwarz vorgetäuscht, ich glaube da werden selbst die OLEDs nicht besser wirken.

 

Wie gesagt. Im THX Cinema geht es. Aber ich kann mir noch viel besseres gerade für dunkle Filme vorstellen.

Wenn OLEDs da nicht mithalten können, habe ich ein Problem. Leider will ja Panasonic seine Plasmasparte aufgeben. Aus meiner Sicht sind sie bildtechnisch locker die Besten. Die produzieren auch ihre Panele selbst.

 

Was hattest du nochmal für einen TV?

Haste den schonmal am Tage oder Abends einen VT50 in Action gesehen?

 

Ich hatte den 65VT50. Ich schaue Filme am liebsten im Dunkeln. Aber auch am Tag macht er ein nahezu perfektes Bild. Der Raum ist nie sehr hell.

 

Kommt aber Licht zum dunklen Bild hinzu, wars das mit den 0 cd/m²

und Modelle wie Phillips 9707/Sony HX855/Samsung F8090

besitzen dann je nach Panelgröße nur 0,05-0,07cd/m².

Ich glaube der Sony HX955 (Full LED LCD) hat auch min. 0,05cd7m².

Wer KURO Schwarz haben will, sollte auf den Test vom ZT60 warten. ;)

 

Wobei 0,005cd/m² derzeit bei Panasonic eine Kampfansage

an den F8090 Plasma von Samsung ist.

Wobei der ja wieder vom Geräuschpegel (sirren) besser sein wird.

(Hoffen jedenfalls einige.)

 

Das stimmt. Die schalten da nur den Bildschirm aus.

Mir wäre das zu wenig. Für Leute, die oft am Tag schauen ist der Schwarzwert nicht so wichtig. Die brauchen evt. eher einen leuchtstarken TV. Mir reichen die 80 cd/m² im THX Cinema-Modus locker. Und wenn es mal sehr hell sein sollte geht ja auch der THX Bright mit meines Wissens 150 cd/m².

 

Der Kuro war und ist der Wahnsinn. Den Schwarzwert erreicht man beim VT50 aber nicht, was wahrscheinlich daran liegt, dass sie etwas energieeffizienter sein wollen. Panasonic hatte ja die Technologie von Pioneer geholt.

 

Allerdings haben einige Kuro-Besitzer nach der Zeit einen rot-stich im Bild.

 

Die Geräusche des VT50 stören mich nicht. Der S10 war da deutlich schlechter.

 

Nur das 55" Modell vom HX855 hatte 0,07cd/m²

die kleineren Modelle (40/46") hatten wie der neue F8090 0,05cd/m².

 

Beim HX955 hatte das größere Modell den besseren Schwarzwert. Das ist komisch.

 

Ich weiss ich werde jetzt bestimmt von dir ausgelacht, aber ich schaue TV nur mit NORMAL. Blurays mit THX und Gaming passiert über SPIEL und das alles mit der Werkseinstellung. Kumpel hatte sein TV Bild bei Normal verstellt, ich bin aber eigentlich zufrieden, naja mal sehen vielleicht kaufe ich mir später mal ne Burosch DVD. Oder ich überrede mal einen Kalibrierer bei HF, das er mal bei mir vorbeischaut.

 

"Normal" hatte ich auch nachdem mir aufgefallen ist, dass Kino und Professionell einen schlechteren Schwarzwert haben. Mir waren aber die hellen Bildelemente zu hell. Das Bild wirkte nicht ganz so homogen und weich wie im THX Cinema-Modus. Der THX Cinema-Modus ist auch ganz gut vom Werk kalibriert. George Lukas sei dank.

 

Das ist auch immer so ein Grund,

warum HDTVtest Heimkinofans zu einen Plasma rät.

 

 

Hoffe das dieses Jahr wieder ein Cnet Shootout mit den besten LCDs und einem Plasma wie den ZT60 gemacht wird, der VT50 hatte da dieses Jahr sogar den 2011 Sieger (Sharp Elite) abgehängt. Vielleicht ist ja auch ein erster UHD TV dabei.

 

Der Sharp Elite kostet 2000€ mehr und ist 5 Zoll kleiner und hat trotzdem verloren.Das scheint jedoch auch ein sehr guter TV zu sein. Von dem habe ich bisher noch nichts gehört.

Mal schauen was der TZ60 so kann. Das liegt bestimmt außerhalb meiner Reichweite.

 

Wer das Video zum Cnet Shootout sich nochmal reinziehen möchte

(um sich selber zum SW nochmal ein Bild zu machen)

hat hier die Chance.

http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57439424-221/panasonic-vt50-wins-value-electronics-2012-tv-picture-quality-shootout/

 

Gruss

 

Danke für den Link. Für mich zählt der VT50 zu den besten Consumer-TVs aller Zeiten. Wenn man viele Filme schaut und die beste Bildqualität haben will, muss man zu Panasonic Plasma greifen und wirkliche Qualität unterstützen! Ich mag es nicht, dass LG und SAMSUNG noch so erfolgreich sind. Die verdrängen Qualität, auch wenn SAMSUNG selbst auch sehr gute TVs macht. Panasonic soll es den Leuten mal beinbringen, dass sie die TVs mit der besten Bildqualität, Verarbeitung und den mit Abstand besten Service bei Panasonic bekommen! Nicht umsonst schnitt Panasonic in den letzten Jahren bei der Zufriedenheit, der Haltbarkeit und den Service in Deutschland als bester ab!

 

Link: http://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article106156191/Fast-jeder-fuenfte-Fernseher-ist-defekt.html

 

Doch der allgemeine Bürger weiß meistens gar nichts und sie kaufen den TV mit den Bonbon-Karton und den geringsten Stromverbrauch. Auch wenn man zum selben oder geringeren Preis einen Panasonic Plasma bekommt.

Schon wenn man hier im Thread schaut wollen die meisten, welche nachfragen, einen LG oder SAMSUNG. Die Werbung wirkt! Leider.

Bearbeitet 7. April 2013 von Warhammer

[BoehserOnkel82]

@ Warhammer

 

Da du geschrieben hast "ich hatte" bin ich jetzt neugierig,

welcher TV den den VT50 ersetzt hat? (HX955?)

 

Wenn dir der Schwarzwert ab Werk im 65" VT50

immer noch zu schlecht ist, dann kommste wohl aus der Pioneer Ecke.

THX Mode hat nähmlich 0,005cd/m² (Pro mode 0,016cd/m²)

was meiner (50") wohl erst nach ner laaangen Zeit

bestimmt erreichen würde.

 

Soviel ich von Marc Wesels im VT50 3D Thread (HF) erfuhr,

sollten die Kuros (wie der KRP 500) damals 0,00168cd/m² gehabt haben.

 

Ich glaube dank EU Stromsparwahnsinn,

erreichen die dies nicht mehr, das ist fast gegen null,

tiefes Weltall schwarz.

(Wobei dank den Sternen, mir auch schon gesagt wurde,

das es nicht gegen ein schwarzes Loch ankommen soll. )

 

Es sei den es passiert mit OLED irgendwan mal wieder ein umdenken,

da die ja auch wiewder mehr Strom verschwenden sollen.

 

Das Rotstich Problem sollen ja vermehrt

die Samsung LED/Plasma Modelle haben, was ich echt krass finde,

da mein A656 damals ein gelbstich Problem hatte,

kann man den sowas mit ner ordentlichen

Weissabgleicheinstellung in den griff kriegen?

Hatte es mal probiert, aber irgendwie war mir das Resultat nicht genehm.

Oder muss man da mit Calman Software kalibrieren,

wovon ich jetzt übehaupt kein Plan habe.

 

Den Welt Link kenne ich schon,

wurde mir damals von jemanden namens Blaexe bei HF verlinkt,

wobei mancher da behauptete,

das dies ja von BILD Lesern gemacht wurde

und die ja mal gar keine Ahnung haben.

 

Von der Verarbeitung her finde ich aber den Panasonic bisher am besten,

danach kommt mein alter Samsung und dann der Sony

der ja ganz schön Plastik war.

Aber dank weniger Technik ja seine Gaming Vorteile hatte.

 

Leider gibts den ja fast nicht mehr,

sodass man meist nur den HX755 derzeit als Ersatz mit 1 Frame mehr und echte 100Hz

(oder doch 200Hz? wie Raab sagen würde "man weiss es nicht")

+ 3D entpfehlen kann.

 

ps:

Mir fiehl gerade ein, das ich doch ein Modus verstellt habe,

nähmlich den Pro1 Mode

nach den HDTVtest Bildeinstellung für den 3D Mode.

 

Gruss

Bearbeitet 7. April 2013 von BoehserOnkel82