Input-Lag Diskussionsthread

[Warhammer]

@Buzz1991

Eigentlich sind das sogar echte Schwarzwerte die von HDTV.uk gemessen werden. Der dynamische Kontrast wird von den LCD-Herstellern angegeben. Bei Plasmageräten gibt es auch keine Spielereien wie beim LCD, wo einen ein besserer Schwarzwert durch ein Dimmen vorgegaukelt wird, da dort Inbild-Kontrast nicht so hoch ist.

 

Bei anamorphen Filmen gibt es sogar noch sehr häufig richtiges tiefes Schwarz. Die Cinescope-Balken müssten auch komplett schwarz sein.

 

Sehr hohe Schwarz- und Kontrastwerte sorgen für Plastizität und mehr Tiefe, wodurch Details in dunklen Szenen noch akzentuierter wirken.

Bearbeitet 5. April 2013 von Warhammer

[Buzz1991]

@Warhammer:

 

Ich würde trotzdem gerne wissen, in welchem Umgebungslicht bzw. unter welchen Bedingungen die aufgenommen wurden. Mag ja sein, dass das stimmt. Doch hat man die auch noch genauso in einem Film anschließend feststellen können?

 

Ok, die Cinemascope-Balken sind ein Argument. Da hast du Recht. Daran habe ich jetzt nicht gedacht.

[W0RN]

Hey Leute, ich brauche echt hilfe. Vor 3 tagen ist mein LG 32LS560S angekommen. Hab mich auch echt riesig gefreut usw. Hab dann paar Runden gespielt und hab echt nichts gerissen. Da ich Jahre lang mit einem Röhrenfernseher gezockt habe, dachte ich, ich muss mich erst drangewöhnen.

Nun, nach 3 Tagen durchzocken spiele ich immer noch echt beschissen und haue einfach keine Scores raus. Da hab ich die Playsi mal an meinem Röhrenfernseher angeschlossen und siehe da, ich spiele echt gut. Hab am Fernseher auch den Gamemode angeschaltet und trotzdem ist der Input-Lag spürbar. Jetzt bin ich auf der suche nach einem neuen Fernseher, habe aber nichts gefunden.

Was der Fernseher beinhalten sollte :

- 32/37 Zoll

- Full HD

- 100 Hertz ( Da es ja angeblich das beste für´s Zocken ist.)

- mind. 2 HDMI Einhänge.

- Und das wichtigste, einen sehr geringen Input-Lag.

- Preis bis ca 450€.

- 80% zocken und 20% Fernsehen

 

Danke schonmal für eure Hilfe.

Bearbeitet 5. April 2013 von W0RN

[Warhammer]

Der Panasonic TX-P50GT60B kommt auf einen Input Lag-Wert von 23ms und ist somit wesentlich schneller als der ST60.

 

Link: http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p50gt60-201304052795.htm?page=Performance

 

Der Schwarzwert beträgt 0.005 cd/m2 und weist somit zehn mal so gute Werte als jener der besten LCDs auf. Und die erreichen das auch durch Backlight Dimming weshalb das "Schwarz" in hellen Szenen schlechter ist.

 

In der "audiovision" gibt's da eine interessante Rubrik, wenn manchmal kurz mehrere Fernseher auf einer Seite vorgestellt werden. Einen Bildwert für "Messlabor" und einen für "Sehtest" (also unter realen Bedingungen). Im Messlabor hat z.B. der VT50 3 Pkt. mehr (von 40) als ein Samsung UEES8090 oder ein HX855. Im Sehtest wiederum genau gleich.

 

Plasmas können Vorteile wie Kontrast und Schwarzwert meist nur in ganz abgedunkelten Räumen ausspielen. Bei nur etwas Licht, würde es schon keinen Vorteil mehr geben.

Von der besseren Bewegungsschärfe ist das unabhängig, da bleibt der Plasma vorne, egal ob Tag/Nacht, Hell/Dunkel.

 

Der Schwarzwert wird bei einen schwarzen Bild mit einen Gerät gemessen.

 

Die Farben sind beim Plasma natürlicher und das Bild ist gleichmäßig ausgeleuchtet.

 

HDTV.uk meint das NeoPlasmas in fast allen Räumen ihre Vorteile ausspielen können. Nur bei hellen Räumen mit sehr viel Tageslicht seien LCDs wirklich im Vorteil. Vollkommen abgedunkelt muss der Raum nicht sein. Selbst bei mittlerer Beleuchtung sieht man den besseren Kontrast und die dadurch resultierende Bildplastizität einen Plasma-TVs noch deutlich.

 

Bildtechnisch können LCDs allgemein nicht mit Plasmas mithalten. LCDs können in der Bildqualität auch nicht mit OLEDs mithalten, die Plasmas können es. Was die Bildqualität betrifft fällt mir jetzt kaum einen Punkt außer der Bildhelligkeit ein, wo LCDs den Plasmas allgemein überlegen währen. Kontrast, Schwarzwert, Farben, Bewegbilder, Pixelgenauigkeit. Da siegt ein Plasma-TV. Aus diesem Grund bevorzugen vor allem Filmliebhaber, welche einen besonderen Wert auf die Bildqualität legen, einen Plasma. Ein LCD ist dafür flexibler einsetzbar. Für ein Smartphone, Tablet, Laptop, als Büro- oder Arbeitsbildschirm, für draußen usw. Da sind die Plasmabildschirme in ihrer Nutzung sehr eingeschränkt.

Bearbeitet 6. April 2013 von Warhammer

[BoehserOnkel82]

@ Warhammer

 

Oh du wagst es vor mir Inputlagdaten zu verlinken,

schande über dein Haupt.

 

Ne nur Spass , danke für den Link, ik versteh die Welt nicht mehr,

warum haben gerade die mit mehr Technik vollgestopften Modelle

jetzt wieder einen Inputlagwert auf GT/VT50 Niveau!?

 

Zum Thema Schwarzwert:

Ich hatte zuletzt bei meinen Kumpel

auf seinen 55" VT50 den Schwarzwert Test mal gemacht,

weils ja auch im Hifi-forum des öfteren hies,

das Plasmas schwarz auch nicht komplet schwarz darstellen.

 

Als das Licht aus war und ich Prometheus (HD) sah,

dann konnte man in dunklen Szenen sehen,

das weder die Cinescope Balken noch die Bildszenen richtig schwarz waren

es war zwar immer noch besser als bei einen CCFL LCD,

aber jetzt für mich persönlich irgendwie ungewohnt

(da ich zuhause meist mit Stehlampe hinterm Sofa TV schaue

und das Schwarz richtig schön tief ist).

 

Sobald ich aber hinterm TV die kleine Lampe anmachte,

hatte ich beim Bild und die Cinescopebalken komplet tief schwarz.

 

Werde mir also auch demnächst

mal ne hintere Beleuchtung (kleine Lampe/LED Röhren) anschaffen.

 

Gleiche Effekt soll man ja auch mit LCDs erreichen können,

wobei bei Deckenbeleuchtung habe ich zuhause das Gefühl

das mein Plasma auch da ein tiefes Schwarz schafft,

mein alter Sony EX402 konnte dies nur am Tage erreichen.

 

Ich glaub bei LED LCDs mit 4K Auflösung

wird sich dahingegend warscheinlich auch nicht viel tun,

mit Glück schaffen die einen Ansi Schwarzwert von 0,03cd/m² wieder,

wie damals beim Samsung C650.

 

Hast dich übrigends verschaut,

die 0,005cd/m² sind bei komplet schwarzen Bild

0,008cd/m² sind da der echte Wert

im Vergleich jetzt zu den GT/VT50 besser,

da diesmal in allen Modie der SW gleich ist

und nicht wie bei meinen nur im Normal/THX/Spiel Mode.

 

Gerade Kalibrierer waren von GT/VT50 sehr angepisst,

da die Graustufenanzahl im Pro Modes zwar höher war,

aber der Schwarzwert schlechter (0,012cd/m²).

 

@ Buzz1991

 

Wie ich ja ebend erläuterte, machen eigentlich beide Techniken

im komplet dunklen Raum kein gutes Bild.

 

Man denkts durch die ganzen Foren und jahrelangen Dunkelkammer Vorurteile daran,

aber die Realität sieht leider anderst aus.

Klar wirkt das Bild auf einen Plasma

immer noch tiefenräumlicher im dunklen,

aber jetzt zu sagen das Bild wäre genau so dunkel

wie tief schwarze Cinescope Balken stimmt leider nicht.

Aber das ist alles nur Meckern auf hohen Niveau.

 

Der Phillips 9707 ist mit 0,05cd/m² eigentl. schon sehr gut

die kleineren Panelle von Sonys HX855/Samsungs ES8090

sollten dies ja auch schaffen, aber die 55"

hatten da (leider) schon ein leicht schlechteres Schwarz. (0,07cd/m²)

Blos da bei den älteren Modellen

die Local Dimming Funktion noch besser funktionierte,

finde ichs schon schade, das man mit den neuen

kein SW auf Level eines Plasmas mehr kriegt.

Vielleicht wäre dies nur beim 60" Modell,

wobei da auch wieder ein Plasma vom P/L eine bessere Alternative wäre.

 

@ Worn

 

Sitzabstand?

Wenn er auch 3D für Filme und Games können soll,

dann wäre ein 32/37" vielleicht zu klein.

 

- 100 Hertz ( Da es ja angeblich das beste für´s Zocken ist.)

 

Das Gegenteil ist der Fall,

vielleicht haste ja mit TruMotion gezockt,

damit du die LCD typische Schlierenbildsung nicht so stark wahrniehmst.

Zocke am besten nochmal im Game Modus,

da sind alle Verschlimmbesserer ausgestellt.

 

Ansonsten wende es gemacht hast und es trotzdem kein Erfolg brachte

bzw. du wechseln willst,

dann sind vielleicht diese Modelle

ohne 3D:

http://geizhals.de/samsung-ue32es5700-a751676.html

http://geizhals.de/panasonic-tx-l32ew5-a747818.html

http://geizhals.de/samsung-ue37eh5200-a813278.html

mit 3D:

http://geizhals.de/samsung-ue32eh6030-a800588.html

http://geizhals.de/toshiba-32tl933g-a745823.html

( beide mit 100Hz für Sportübertragungen)

vielleicht für dich intressant.

 

Zum Toshiba habe ich keine Inputlagdaten,

laut Aussage eines Plasma Besitzer bei HF

soll man aber auch darauf gut zocken können

eine Bildrevolution sollte man aber bei allen Modelle

für das Budget nicht erwarten.

 

Ich persönlich hätte es mit den EW5

od. dem etwas teureren 3D Modell (ETW5) probiert.

 

Soo jetzt wird gefrühstückt.

Bearbeitet 6. April 2013 von BoehserOnkel82

[Buzz1991]

Der GT60 klingt gut und sogar mit ziemlich geringem Inputlag.

Wäre wohl der Plasma, den ich kaufen würde.

Mal sehen, wie nun die Tests zu den W-Modellen von Sony ausfallen.

 

@BoeherOnkel:

 

Guten Appetit

 

@Warhammer:

 

Vielleicht hab ich das "Auge" nicht für sowas.

Am Ende des Jahres wird entschieden.

Der GT60 hat Chancen bei mir.

Hoffentlich stimmt auch der Preis.

 

Ansonsten nutze ich meinen Fernseher eh zu 90% zum Zocken und 10% zum Filme/Serien/Fernsehen gucken. Beim Zocken fällt der Vorteil mit dem Kontrast und Farben nicht so ins Gewicht.

 

EDIT:

 

Was die Bildqualität betrifft fällt mir jetzt kaum einen Punkt außer der Bildhelligkeit ein, wo LCDs den Plasmas allgemein überlegen währen.

Einen Punkt gibt es noch, den manche bei LCD bevorzugen. Das Bild ist ruhiger.

Manchen fällt das Flimmernbei Plasmas auf, wie früher bei einem Röhrenfernseher.

Ich gehöre jedoch nicht dazu.

Bearbeitet 6. April 2013 von Buzz1991

[Naked Snake]

- 100 Hertz ( Da es ja angeblich das beste für´s Zocken ist.)

 

Überleg mal selber, die PS3 gibt ihr Signal mit 60Hz aus und der TV nimmt es so an, da kommst du gar nicht in den 100Hz Modus, da 100 kein Vielfaches von 60 ist, logisch oder?

[Buzz1991]

Hab meinen Beitrag noch editiert.

 

Eine Frage an Plasmabesitzer und Plasmakenner.

Wie sieht es aus wegen Tierhaaren?

Muss ich mir da beim Plasma mehr Sorgen machen als beim LCD bzw. LED-LCD?

In unserem Haushalt gibt's einige Katzen und die laufen auch schon mal durchs Zimmer oder sind gar so respektlos und springen auf das Regal, wo der Fernseher steht.

[BoehserOnkel82]

@ Buzz1991

 

Wegen der Katzen Geschichte kein Plan,

würde da aber wohl einen Plasma nehmen,

da die Glasfront haben, ergo besser zu reinigen.

 

Anderfalls wenn dir Schwarzwert nicht sooo wichtig ist,

dann würde ich mal auf den DTW60 warten und dir raten den auszutesten,

den der (DTW65) hat 34ms gekriegt, was ja (komischerweise)

schonmal etwas besser, als die Plasmas (43-47ms) von Panasonic ist.

Blos ebend der SW mit 0,1cd/m² (da wird sich, bis OLED, nix mehr tun)

ist nicht so berauschend.

Den 90% zocken, klingt schon nach Fifa/CoD Hardcore Gamer.

[Warhammer]

@ Warhammer

 

Oh du wagst es vor mir Inputlagdaten zu verlinken,

schande über dein Haupt.

 

Ne nur Spass , danke für den Link, ik versteh die Welt nicht mehr,

warum haben gerade die mit mehr Technik vollgestopften Modelle

jetzt wieder einen Inputlagwert auf GT/VT50 Niveau!?

 

Zum Thema Schwarzwert:

Ich hatte zuletzt bei meinen Kumpel

auf seinen 55" VT50 den Schwarzwert Test mal gemacht,

weils ja auch im Hifi-forum des öfteren hies,

das Plasmas schwarz auch nicht komplet schwarz darstellen.

 

Als das Licht aus war und ich Prometheus (HD) sah,

dann konnte man in dunklen Szenen sehen,

das weder die Cinescope Balken noch die Bildszenen richtig schwarz waren

es war zwar immer noch besser als bei einen CCFL LCD,

aber jetzt für mich persönlich irgendwie ungewohnt

(da ich zuhause meist mit Stehlampe hinterm Sofa TV schaue

und das Schwarz richtig schön tief ist).

 

Sobald ich aber hinterm TV die kleine Lampe anmachte,

hatte ich beim Bild und die Cinescopebalken komplet tief schwarz.

 

Werde mir also auch demnächst

mal ne hintere Beleuchtung (kleine Lampe/LED Röhren) anschaffen.

 

Gleiche Effekt soll man ja auch mit LCDs erreichen können,

wobei bei Deckenbeleuchtung habe ich zuhause das Gefühl

das mein Plasma auch da ein tiefes Schwarz schafft,

mein alter Sony EX402 konnte dies nur am Tage erreichen.

 

Ich glaub bei LED LCDs mit 4K Auflösung

wird sich dahingegend warscheinlich auch nicht viel tun,

mit Glück schaffen die einen Ansi Schwarzwert von 0,03cd/m² wieder,

wie damals beim Samsung C650.

 

Hast dich übrigends verschaut,

die 0,005cd/m² sind bei komplet schwarzen Bild

0,008cd/m² sind da der echte Wert

im Vergleich jetzt zu den GT/VT50 besser,

da diesmal in allen Modie der SW gleich ist

und nicht wie bei meinen nur im Normal/THX/Spiel Mode.

 

Gerade Kalibrierer waren von GT/VT50 sehr angepisst,

da die Graustufenanzahl im Pro Modes zwar höher war,

aber der Schwarzwert schlechter (0,012cd/m²).

 

Beim nächsten mal lasse ich dem Input Lag-König dem Vortritt.

 

Das stimmt. Die 0,012cd/m² finde ich schon zu grau. Wie sieht dann erst einmal ein 4 mal so heller LCD mit 0,05cd/m² aus? Mein nächster TV auf jeden Fall eine Sache erfüllen. Es muss einen noch besseren Schwarzwert als mein aktueller TV haben. Ich finde das selbst der VT50 in völlig dunkler Umgebung noch weit davon entfernt ist. Wenn echte LEDs und OLEDs nicht einmal einen besseren Schwarzwert als der VT50 schaffen, habe ich ein Problem. Was soll ich dann kaufen? Den Schwarzwert merke ich sofort. Ob der TV einen minimal besseren Kontrast hat, merke ich nicht sofort.

 

LCDs dimmen oft bei einen komplett schwarzen Bild oder schalten es komplett ab, weshalb sie manchmal besserer Werte erreichen.

 

 

[quote=BoehserOnkel82;2539582Anderfalls wenn dir Schwarzwert nicht sooo wichtig ist,

dann würde ich mal auf den DTW60 warten und dir raten den auszutesten,

den der (DTW65) hat 34ms gekriegt, was ja (komischerweise)

schonmal etwas besser, als die Plasmas (43-47ms) von Panasonic ist.

Blos ebend der SW mit 0,1cd/m² (da wird sich, bis OLED, nix mehr tun)

ist nicht so berauschend.

Den 90% zocken, klingt schon nach Fifa/CoD Hardcore Gamer.

 

Meines Wissens kommt der DTW60 im Spielmodus durchschnittlich auf 34ms wo der GT60 auf 23ms kommt. Gleiche Messmethode.

 

Vielleicht hab ich das "Auge" nicht für sowas.

Am Ende des Jahres wird entschieden.

Der GT60 hat Chancen bei mir.

Hoffentlich stimmt auch der Preis.

 

Ansonsten nutze ich meinen Fernseher eh zu 90% zum Zocken und 10% zum Filme/Serien/Fernsehen gucken. Beim Zocken fällt der Vorteil mit dem Kontrast und Farben nicht so ins Gewicht.

 

Einen Punkt gibt es noch, den manche bei LCD bevorzugen. Das Bild ist ruhiger.

Manchen fällt das Flimmernbei Plasmas auf, wie früher bei einem Röhrenfernseher.

Ich gehöre jedoch nicht dazu.

 

Der GT60 hat bestimmt einen guten Preis.

 

Die realistischeren Farben merkt man bei Spielen vielleicht nicht. Beim Kontrast denke ich das man es noch sehen kann.

 

Das würde ich jetzt nicht als einen Vorteil bei der Bildqualität sehen. Es ist jedoch ein Pluspunkt und gleichzeitig wieder ein Negativpunkt, weil durch dieses Verfahren Bewegungen immer mehr oder weniger verschwommen (Blur) sind.

Bearbeitet 6. April 2013 von Warhammer