Input-Lag Diskussionsthread

[BoehserOnkel82]

@ Hal Emmerich

 

Ist ja ein Wunder, das er dir keinen Samsung angedreht hat.

 

W655/805 6-8ms (Stoppuhrenmessung) das ist garnix,

da würde sogar ein Tunier Gamer

sich einen LED LCD aufm Tisch knallen.

 

Ne warn Scherz, die setzen zwar auch gerne

auf einen sehr niedrigen Inputlagwert,

aber gleichzeitig wollen die ja auch nicht so fette Pixel haben

und bei über 32" ist dat nicht mehr gegeben.

 

Aber schlieren tuhen ja alle 50Hz Panels,

da musste ebend den W805/ETW60 nehmen und mit 100Hz zocken,

damit du's nicht mehr so stark siehst.

Mich hats persönlich damals beim Sammy A656 tierrischst genervt.

 

@ Speck Junge

sehr hohe Reaktionswerte / überdurchschnittlichen guten Input Lag Wert

 

Reden wir jetzt wirklich vom W805 oder vom HX805

Ich bemerke der W805 wurde mit 17ms getestet,

was fast lagfrei ist, der Panasonic hat dagegen 48ms,

was nach alter Stoppuhrenmessmethode zw. 2-3 Frames ist.

Ich hatte bisher nie jemanden kennen gelernt der im Game Mode

auf einen Sony schlechter zocken konnte, als auf einen anderen LCD.

 

Kanns vielleicht sein das du in einem anderen Bildmodus gerne zockst,

oder beim ETW60 noch die 100Hz aktiviert hast,

weil dich das geschliere vom Sony störte

und es so vielleicht zu gefühlten Verzögerungen gekommen ist?

 

Laut W805 Thread hat der Sony

trotz angegeben 200Hz XR keine echten 100Hz

wie der HX755 damals der 400Hz XR hatte.

 

Oder was ich noch viel warscheinlich halte,

wie hoch ist den deine Pingzeit?

 

OT

Ich glaube auch nicht das Sony für alle W905 AUO Panels einbaut,

die kleineren Modelle kriegen bestimmt wieder ein IPS.

 

Beim X9 weiss ichs jetzt nicht genau,

da dort aber auch passiv 3D vorliegt,

wirds wohl auch LG IPS sein.

 

Oder sind AUO Panels nicht nur mit aktiv

sondern auch mit passiv 3D zu bekommen,

so wies bei Panasonic mit ihren Panels ist?

Hatte mich mit deren "zweite Wahl Panels" nie mit auseinandergesetzt.

[Buzz1991]

 

OT

Ich glaube auch nicht das Sony für alle W905 AUO Panels einbaut,

die kleineren Modelle kriegen bestimmt wieder ein IPS.

 

Beim X9 weiss ichs jetzt nicht genau,

da dort aber auch passiv 3D vorliegt,

wirds wohl auch LG IPS sein.

 

Oder sind AUO Panels nicht nur mit aktiv

sondern auch mit passiv 3D zu bekommen,

so wies bei Panasonic mit ihren Panels ist?

Hatte mich mit deren "zweite Wahl Panels" nie mit auseinandergesetzt.

 

Was heißt "kleinere" Modelle?

Den W905 gibt es in 42, 46 und 55 Zoll.

Heißt das, nur der 55 Zoll hat ein AUO-Panel?

Was wäre bei einem IPS-Panel der Nachteil?

 

Nervig sowas. Ich möchte doch nur den Fernseher haben, den jeder auch mit 55 Zoll kriegt, nur eben kleiner.

[xxflorc]

HI haube mich extra wegen diesem thread hier angemeldet,da icDVD ir für die ps 4 auch einen neuen led zulegen wollte.

Werde ihn im Schlafzimmer hauptsächlich zum daddeln und zum dvd Blu-ray schauen nutzen.

Ins auge gefasst habe ich den Sony w 665.

Wie problematisch wird das mit dem 50hz panel bei 60 fps spielen?

Lg xxflorc

[Speck Junge]

@BoehserOnkel82

 

Ich rede ja von der Reaktionsgeschwindigkeit des Panels (Schwarz zu Weiß) und nicht vom Input Lag des Sony W805 und die liegt bei ca. 30ms, denn diese ist zum spielen genau so wichtig wie der Input Lag!

 

Ich selber habe den DTW60 und spiele wie ich es beim W805 getan habe im "Game Modus".

 

Das es an meinen Ping liegt mag ich zu bezweifeln, da er sich in der Regel bei 15-25ms bewegt (siehe Bild).

 

btw. Beim X9 von Sony weiß ich jetzt allerdings auch nicht ob es ein IPS von LG ist, da dieser ja wie der W9 Triluminos bietet.

[xxflorc]

Wie kann ich mir das vorstellen mit der Reaktionszeit ?

Also geplant sind auf jedenfall Fifa 14 und n toller Shooter BF oder COD.

 

Zzt Spiele ich auf einem Philips 7005 und einem alten Grundig der auch schon Full HD kann. Letzteren habe ich damals mit der PS3 FAT gekauft (2006 oder 7 )

Spricht nun was gegen den SONY W 665 ?

3D usw brauch ich nicht.

[BoehserOnkel82]

@ Buzz 1991

 

Soweit ich bisher weiss hat das 55" das AUO

bei den anderen weiss ichs nicht genau,

aber Sony hatte schon damals in einen 37" EX402 ein AUO reingepflanzt

und in den anderen Modellen das Samsung VA Panel.

Zu zutrauen würde ich den Herstellern heute alles.

 

IPS Panel:

Schlechterer Schwarzwert/halbe HD Auflösung bei 3D Material (passiv 3D)

sind jetzt so die gängigsten negativen Dinge.

Positiv ist der seitl. größere Betrachtungswinkel,

sowie keine Farbverfälschung/kein Shutterflimmern/

bei Panasonic derzeit ein etwas niedriger Inputlagwert,

als bei Samsung/Toshiba (jetzt och mit IPS)/Sharp.

 

@ Speck Junge

 

Woher hast du bitte die 30ms her?

 

Die TV Reaktionszeit ist schon in der Inputlagzeit mit inbegriffen.

 

Und genau das ist der Knackpunkt,

wenn sich Gamer manchmal einen TV/TFT kaufen

und nur nach der TVR gehen.

Wobei heutzutage garnicht mehr die TVR

von den Herstellern angegeben werden.

 

Und ich kenne keinen LCD der da über 8ms ging,

normalerweise sind die so bei 5ms,

frühere Phillips Modelle wie der ehemalige 9704 vom Kumpel

waren sogar nur bei 1ms und Plasmas sind ja bekannterweise bei 0,001ms.

 

Ich könnte mich auch geirrt haben

und die Hersteller habens geschafft, den TVR sehr zu erhöhen,

sodass sie sich deshalb nicht mehr trauen,

die Daten rauszurücken und trotzdem

zbsp. bei Sony Inputlagwert irgendwie zu gedrücken,

aber dann müsste man mir schon aufschlussreiche Fakten geben.

 

@ xxflorc

 

50Hz Panel bedeutet nur,

das der HDTV keine Zwischenbilder (Halbbilder) zu rechnen kann,

um die LCD typische Schlierenbildung zu bekämpfen,

man sieht also bei diesen Modellen als Gamer u.U stärker das Geschliere.

Man muss aber auch dafür entpfänglich sein.

 

Hagge hatte es hier

(wenn auch Roman mässig beschrieben )

mal gut zusammen gefasst,

was der Unterschied zw. echten 100Hz und echten 200hz ist

also die HDTVs die mit Halbbildern noch versehen sind,

die doppelte Hertzzahl erkaufen sich heutzutsage die Hersteller

mit extra Schwarzbilder

(aber wann ist schonmal ein Bild komplet schwarz).

http://www.hifi-forum.de/viewthread-133-7149.html

 

Wenn man aber bei Filme die 100/200hz zuschaltet,

kommt es zum Soap Opera Effekt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Soap-Opera-Effekt

Wurde auch mal hier diskutiert

http://www.hifi-forum.de/viewthread-167-1233.html

(U.a von Joker of Darkness der auch mal hier vertreten war

und sich gut mit HDTVs auskennt.)

 

Auch wenn er mich bestimmt jetzt verhauen würde,

wenn ich sage das ich ihn garnicht mal so schlimm finde.

Bei Panasonic Plasmas der 50er Reihe galt besonderst,

besser das als den 50Hz Bug.

 

Den 7005 kenne ich jetzt zwar nicht,

aber der 37" 7605 hatte damals 25ms im GM

(mit alter Stoppuhrenmessmethode gemessen)

gut möglich das dein Gerät auch so bei 30ms war.

 

Und wie man so ungefähr den Inputlag sieht/fühlt

hatte mal MySqueedlySpoochhurts hier gut beschrieben.

 

Meine ganz persönliche Meinung zu dem Thema ist, dass sich niemand, der mehr als nur gelegentlich mal zockt (sprich: Videospiele als "richtiges" Hobby bezeichnen würde) diesen Stiefel anziehen sollte - auch wenn man ihn nicht direkt bemerken sollte, so ist der Lag doch immer da und beeinflusst die eigene Performance negativ ("verdammt - hätte ich jetzt nicht eigtl treffen müssen? naja, war ich wohl zu langsam...")... abgesehen davon hat man keinerlei Garantie, dass er einen bei einem künftig gekauften Game nicht doch mal gewaltig stört!

 

Wie gesagt du musst kucken ob du mit dem Geschliere klar kommst

u.a am Fadenreuz zu sehen, wenn du's hin und her bewegst

oder bei Fifa wenn der Ball gepasst,geschossen wird.

 

Ansonsten wirste wohl mit einen LCD nicht großartig warm werden

und müsstest entweder zu Plasma oder spätere OLED TVs greifen,

aber da wirste erst bei über 55" was vom UHD (Ultra High Definition) haben.

Und bis die sich erstmal preislich für otto normal Verdiener rentieren,

vergehen wohl noch ein paar Jahre.

 

Gruss

Bearbeitet 6. September 2013 von BoehserOnkel82

[xxflorc]

Ja stimmt is der 7605.

Aber bei diesem alten grundig LCD konnte ich auch keine schlieren erkennen ..

Damals hauptsächlich cod mw 2 gespielt.

Werde es dann nochmal einlegen und darauf achten.

Also bis auf evtl schlieren ist der Sony der beste gaming tv ?

 

Und danke für die ausführliche Antwort

[BoehserOnkel82]

Also bis auf evtl schlieren ist der Sony der beste gaming tv ?

 

Jupp, würde ich jetzt einfach mal so behaupten. ;)

Wende keine Schlieren (Smearing) sehen willst,

kannste ja den W805 (mit 3D) nehmen,

der hat echte 100Hz die das teilweise unterbinden,

ganz kriegste es ebend nur mit einen Plasma weg,

dafür kann da einen bei Panasonic Modellen

gelegentlich kleine Ruckler auffallen.

[Buzz1991]

@ Buzz 1991

 

Soweit ich bisher weiss hat das 55" das AUO

bei den anderen weiss ichs nicht genau,

aber Sony hatte schon damals in einen 37" EX402 ein AUO reingepflanzt

und in den anderen Modellen das Samsung VA Panel.

Zu zutrauen würde ich den Herstellern heute alles.

 

IPS Panel:

Schlechterer Schwarzwert/halbe HD Auflösung bei 3D Material (passiv 3D)

sind jetzt so die gängigsten negativen Dinge.

Positiv ist der seitl. größere Betrachtungswinkel,

sowie keine Farbverfälschung/kein Shutterflimmern/

bei Panasonic derzeit ein etwas niedriger Inputlagwert,

als bei Samsung/Toshiba (jetzt och mit IPS)/Sharp.

 

 

Dankeschön! IPS-Panel klingt ja dann nach passivem 3D und der W905 hat doch aktives 3D (Shutterbrille). Also müsste es diesen ja nicht betreffen, oder?

 

Du machst mir Angst

[xxflorc]

Naja vllt wird der noch bissel billiger bis zum day 1

Aber viele dank