Input-Lag Diskussionsthread

[BoehserOnkel82]

Hab mal ebend Seite 1 etwas aufgefrischt

und bei DisplayLag bemerkt das VIZIO (Gamer TFT Marke)

seit 2013 versucht auf dem US Markt Fuss zu fassen

http://www.displaylag.com/ces-2014-vizio-debuts-4k-120-inch-120-fps-local-dimming-hdtvs/

wobei deren Messdaten bei manchen Modellen

zwischen der E und M Serie ziehmlich schwanken

mal nur 1-2 Frames Verzögerung und dann wieder 2-3 Frames.

 

Ob das mit deren komischen Bildberechnung zusammen hängt,

da sie es wie beim TFT schafften einen "Overdrive" zu erschaffen (120Hz),

ohne das Schlieren entstehen

und somit eigentlich keine 100 Hz benötigt werden

bzw. Games mit 60Hz super schnell drauf laufen sollen

so habe ich es jedenfalls (ausm Text gegriffen) verstanden.

 

Na dann mal kucken wann die ersten Dinger

mal von HDTVtest oder Cnet/AVF getestet werden.

[Warhammer]

Wie gesagt hatte mir die VT50 Settings ausm Netz, nie richtig gefallen.

 

Aus meiner Sicht ist das optimale Bild das, welches der Vorstellung des Regisseurs, Spielemachers etc. am besten entspricht. Halt so wie das Original ist.

 

der ach so gelobte pc modus ist meiner meinung nach zum konsolen spielen total ungeeignet, das bild wird matschig und farblos, sieht einfach grauenhaft aus. zum glück ist die lagdifferenz nicht sehr gross bzw. nicht immer vorhanden, je nach modell.

 

Da PCs mit einen anderen RGB-Bereich arbeiten, müsste man hierfür evt. an der Konsole etwas umstellen (RGB-Bereich). Man muss natürlich danach testen, ob ab dem 17en Pattern bzw. Graustufe alles zu sehen ist.

Bearbeitet 9. Februar 2014 von Warhammer

[Kermor]

Servus Leute bin neu hier

 

@BoehserOnkel82, hier schonmal ein dank für diesen Thread

Hätte ich den nicht gefunden hätte ich wahrscheinlich einen zum zocken eher ungeigneten TV gekauft

 

So nun zu meinem Problem.

Nachdem ich gefühlte 100 () Seiten aus diesem Thread gelesen hab, bin ich immer noch nicht schlau geworden.

 

Ich suche ein Fernsehr bis 800€ zwischen 42"-46" zum zocken, ab und zu mal zum film schauen bzw. zum Fernsehn.

Gezockt wird auf der PS3 undn PC, daher sollte er einen niedrigen Input-lag haben.

(ich zocke derzeit auf 1 27" TFT Bildschirm und einer ist nebenbei für irgendwelches zeug, die sind mir aber zu kleine )

 

Ich tendiere sehr zum sony.

Und hab mir schon 2 rausgesucht, und zwar den

Sony KDL42W655 (http://www.amazon.de/Sony-KDL-42W655-LED-Backlight-Fernseher-Full-HD-Motionflow/dp/B00C97ZGFG)

Und den Sony KDL46HX925 (gebraucht, http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/sony-kdl-46hx925-3d-tv/178156247-175-18396?ref=search) .

(Vorschläge nehm ich gern entgegen )

Nur welcher davon ist jetzt der "bessere".

 

Natürlich Ist der HX925 ein High End gerät von 2011.

Aber ist es den derzeitigen Aufpreis von 250€-300€ wert ein Gebrauchtes Gerät von 2011 dem neurem Model Überlegen, bzw. sind die unterschiede so groß das es ein unterschied machen würde welchen ich mir zulegen?

 

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

(wenn ihr weitere Fragen habt fragt ruhig )

[BoehserOnkel82]

@ Kermor

 

Willkommen in der Input-lag Hölle.

 

Was du den vielleicht wie dein TFT Monitor heisst?

Damit du später einen Vergleichswert hättest.

 

Noch einige Fragen..

-Sitzabstand?

-Soll auch darauf SD/HD-TV und BDs geschaut, oder nur gezockt werden?

-Schauste/Zockste eher am Tag oder lieber Abends?

-Plasmas dann ne Alternative?

(bsp. höher Stromverbrauch/Einfahren von Panasonics)

 

Ansonsten kann ich dir jetzt schon auf die schnelle sagen,

das der W655 sowie der W656 das Einsteigermodell ohne 3D/100Hz ist

der W685 passiv 3D hat aber keine 100Hz unterstützt

und der W805 beides hat,

aber dafür dank IPS Panel den schlechtere Schwarz (Abends)

was aber wohl nur im direkt Vergleich zu einen Samsung

(mit SPVA Panel) od. Plasma auffalen würde.

 

Der W905 dürfte wohl was die Bildqualität angeht.

mit dem HX925 auf Augenhöhe sein,

blos für die 2013 W Serie spricht ebend das sie fast lagfrei ist,

wärend der HX925 mit 31ms im guten Mittelfeld ist

und somit auch mit anderen HDTVs (Panasonic DTW60/Samsung F6500) derzeit auf Augenhöhe ist.

 

Bemängelt wird beim HX925 das Blooming

(keine Ahnung was dies jetzt genau sein soll)

aber es tritt bei Full LED LCDs vermehrt auf

dafür hat die Kiste dann natürlich den Vorteil,

mit der besseren Panelausleuchtung

wobei glaube ich (dank wenigen Dimming Zonen)

das Local Dimming nicht so gut gearbeitet hatte,

wie beim Sony X9005A.

 

Edit:

Ansosnten wenn dich der HX925 intressiert und du das Gerät vor Ort,

mit bunten Testbildern ausprobieren kannst (Clouding/tote Pixel ectra..)

und nix zu bemängeln gibt, dann würde ich den wohl nehmen.

 

Gruss

Bearbeitet 10. Februar 2014 von BoehserOnkel82

[Kermor]

Danke.

 

Mein derzeitiger zocker TFT heißt HKC2615, mir ist da noch kein großer Input Lag aufgefallen, liegt vill. auch daran das ich davor noch nix davon gehört habe.

 

Der sitzabstand beträgt beim PC ca. 1m und beim der PS3 ca. 2m.

Ja soll es vorerst SD später würd umgerüstet auf HD-TV udn Blue-Rays werden auch drauf laufen (beides aber nicht so oft).

Abends außer am WE da ab und zu mal mittags rum.

Hab mir darüber noch keine gedanken gemacht.

(der höhere Stromverbrauch ist mir nicht so wichtig da ist mir die qualität wichtiger.

 

3D ist mir nicht so wichtig, was mir wichtiger wäre ist die 100Hz unterstützung.

 

Hmm, danke dafür schonmal, des Problem bei den "größeren" (W805/W905) ist der Preis der dann doch beachtlich in die höhe schmettert..

 

Da kann ich den HX925 schonmal ausschließen, weil mir 31ms höchstwahrscheinlich auffallen würde.

 

Auch wenn ich des jetzt eher ungern schreibe, hast du noch andere vorschläge für mich die den gerigen Input-Lag von den Sonys haben aber in der mitleren Preisklasse 100Hz unterstützung haben?

 

EDIT: Hab mir gestern abend/nacht nochmal ein paar seiten durchgelesen.

Ich werd mir jetzt mal den Sony KDL42W655 nach hause hollen, weiß nur noch nicht ob die 50Hz reichen und des gibt mir ziemlich großes bedenken, obs dann nicht doch lieber der W805 sein wird aber der hat so viel ich gelesen hab nicht den niedrigen Input Lag vom W655 und auch kein soo guten schwarzwert.

 

EDIT 2: Ich hätte da noch eine Frag, wo ist den der Bemerkliche unterschied vom W656 und den W655?

Bearbeitet 11. Februar 2014 von Kermor

[BoehserOnkel82]

Hallo Players

 

Ich hatte ebend bei Prad.de nicht schlecht geschaut,

als mir die Firma HKC überhaupt nicht vor die Augen kam,

komisch scheint wohl so'n No Name Produkt zu sein.

Wobei mir HKC auch irgendwie bekannt vor kommt,

ist das nicht auch ne Tuning Firma.

 

(Edit: Achne hies ja HKS. )

 

Und ja für den W905 zahlste für bestimmte sachen

(wie Skype Cam,200Hz, bei liegende 3D Brillen,Allshare Funktion,Wifi usw..)

natürlich fett drauf, daher hatte ich mich u.a auch damals fürn günstigeren Plasma,

als für einen Sony HX855 entschieden.

 

(Wobei dir 31ms vom Sony mir damals zu viel waren,

aber sowas kann man ebend nur herausfinden,

wenn man vorher mal aufm TFT oder LCD gezockt hat,

von dem man auch den Inputlagwert kennt.)

 

Und zu den Bedenken bezüglich HX925/31ms

jeder derzeitige HDTV hat eigentlich ab der Mittelklasse 30-40ms

blos ebend die Modelle mit IPS Panel (bsp. Panasonic DTW60)

haben ale einen minimal geringeren Inputlagwert. (20-30ms)

 

Altes Messverfahren wohl gemerkt.

 

Aber wie gesagt dafür muss man mit einen etwas schlechteren Schwarz Abends leben,

gibt aber auch da Leute die kommen mit 0,1cd/m² auch gut klar.

 

Alle mir bekannten Sonys der W Serie hatte ich ja auf Seite 1 aufgeführt

der 32" W655 fällt da mit 16ms (alte Stoppuhrenmethode)

etwas ausm Rahmen, nehme mal an wegen einen älteren Prozessor,

wie beim Panasonic ETW60, der hatte auch einen höheren Lagwert

wie die anderen Modelle.

 

Der W805 hat somit auch 5-10ms und selbst mit 100Hz = 30ms

was noch super zum zocken wäre.

Ich hatte ihn jetzt auch erwähnt weil er von allen IPS HDTVs

die beste Bewegtbilddarstellung haben soll.

 

W656 ist gleich auf mit W655 blos in silber,

hat dafür aber eine größere Panelauswahl.

Der W685 bietet dann noch passiv 3D mit an, aber keine 100Hz.

 

Alternative im 50Hz Panel Bereich sind.

Samsung F5070 od. 5570 (mit Sat Tuner)

Panasonic E6E

 

Ansonsten könnteste dir ja mal im Fachhandel (Expert oder so..)

einen Panasonic GTW60 Plasma anschauen,

preislich nicht gerade billig,

hat aber mit 24ms (bzw. dank nur 0,001 CPU Rechenzeit)

einen kaum bemerkbaren Inputlag.

 

Mein "Inputlag Mentor" MySqueedly ausm HF ist vom W4000 (0-10ms)

auf so'ne Kiste umgestiegen

und meint darauf kann man echt richtig gut zocken

und das ohne Schlieren wahrzunehmen.

Abends bei blurays im vergleich zum W655 eh überlegen

mehr Kontrast und tieferes Schwarz.

 

Edit:

Hab noch vergessen den 51" F5570 Plasma zu erwähnen,

günstiger als ein Panasonic Plasma, aber nicht entspiegelt,

ergo eher für etwas abgedunkelte/Abends eher geeignet.

Problem bei allen Samsungs, sollen vom Netzteil immer etwas lauter Sirren,

als Panasonic Produkte, muss man austesten ob mans sowas hört

und obs einen nervt, vom Gaming Standpunkt aber mit 16ms (Speedcam)

bzw. 28ms LB sehr zu entpfehlen gemischt mit den 0,001ms CPU Power

wohl mit richtig guter Lobby tötlich.

 

Gruss

Bearbeitet 11. Februar 2014 von BoehserOnkel82

[BoehserOnkel82]

Hatte gestern dies von MySqueedly (HF/Sony Inputlagthread) per PM gelesen.

 

und nach den ersten Reviews zu den OLED-TVs von Samsung und LG (recht hohe Input-Lag-Werte, ohne MCFI oder Black Frame Insertion gleiche Hold-Type-Unschärfe wie bei LCDs, also insgesamt nur sehr bedingt spieletauglich) sehe ich ganz allgemein ziemlich schwarz für die TV-Zukunft...

 

Ist echt erschreckend, dachte die OLEDs sollen ohne ZBB

eine schlierenfreie Bewegtbilddarstellung hinbekommen,

jedenfalls hatte ich dies so beim Samsung S9C Test herausgelesen.

Wenn die da nix ändern wird Plasma (in diesen guten Bereich)

also doch aussterben.

 

Gruss

[Warhammer]

Ich würde persönlich nur einen OLED holen, der so eine Bewegungsdarstellung wie Plasmas hat. Das Andere mag ich persönlich nicht so sehr und wäre selbst im Vergleich zu einen alten Plasma für mich ein Rückschritt. Vielleicht lässt man die Möglichkeit, schwarze Zwischenbilder (Backlight Blinking) wie beim W905 einzufügen. Dann könnte ich mir so ein Gerät irgendwann kaufen.

 

Wer allerdings jetzt schon ein Interesse hat: http://www.areadvd.de/news/preissenkung-fuer-oled-fernseher-von-lg/

Bearbeitet 11. Februar 2014 von Warhammer

[Kermor]

yeah alles nochmal schreiben (würd bei mir nicht angezeigt, hoffe es würd kein doppelpost.)

 

So erstmal nen schönen Abend.

 

Ich arbeite in einem Computerfach geschäft und konnte daher alle austesten die wir da hatten, wie sie mir vom bild her gefallen und der muss ich sagen hat mir vom bild und der zocker-tauglichkeit sehr gut gefallen.

Eben genausowas Brauch ich nicht umbedingt vor allem nicht für 1500€.

 

Hatte ja scho erwähnt das der HX925 rausgefallen ist, grund: zu hoho Wert.

 

Hmm, wenn der W805 bei 100Hz 30ms hat dann muss ich mir denn nicht mehr genauer anschauen .

 

Alles klar, gut zu wissen hab die nähmlich auch verglichen, 2-3 mal drüber geschaut ob ich irgendwas übersehen habe, aber da war nix. .

Also danke für die auskunft wäre mir Wahrscheinlich nicht aufgefallen .

 

Denn pana GTW60 hab ich hier auch schon öfters gelesen.

Wollt aber erstmal kein Plasma hab ihn mir deswegen noch nicht angeschaut, was ich gerda nachgeholt habe.

Preislich liegt er über (meiner Frei in den Raum) gelegten Grenze, wenn der aber diese Positvien (EDIT:von denen alle reden, ist mir gerade aufgefallen das ich die hälfte des satzes vergessen hab.) ) Eigenschaften hat würd, ich ihn mir demnächst mal anschauen.

Da Blu-Rays bzw. Filme schon recht häufig laufen.

Was mich aber dabei etwas verwirrt, ist die Aussage mit den 3000Hz?

Wie könnte man das Verstehen, bzw. wie viel Hz hat das Panel wirklich ohne der Berechnung?

Wie ist das mit dem Einfahren was man von dir und anderen Forum Usern gehört hat, was sollte man da so ca. Beachten?

 

 

Des mit dem Sierren müsst ich mal hören, da der auch mal länger läuft z.B. wenn ich davor eingeschlafen bin.

Ein Blick drauf kann nie schaden.

 

Danke schonmal.

Bearbeitet 11. Februar 2014 von Kermor

[BoehserOnkel82]

Was mich aber dabei etwas verwirrt, ist die Aussage mit den 3000Hz?

 

Hat mir der Zwischenbildberechnung von LCDs nichts zutun.

Bezieht sich auf die Phosphorzellen Zündungszeit.

 

Wird in den Video (2012 50 Serie) eigentlich ganz gut erklärt.

 

Plasmas besitzen nativ 100Hz ZBB

braucht man aber nur bedingt. (Zbsp. zur 24p Judder Bekämpfung)

 

Wie ist das mit dem Einfahren was man von dir und anderen Forum Usern gehört hat,

was sollte man da so ca. Beachten?

 

Post 149

http://www.hifi-forum.de/viewthread-116-46587-3.html

 

Gruss

Bearbeitet 13. Februar 2014 von BoehserOnkel82