TLoU2 Spoiler Chat

[Buzz1991]

vor 10 Minuten schrieb President Evil:

Also ich sage auch nicht, dass Abby eine Heilige ist, oder sowas - Das ist sie überhaupt nicht.

Nur etwas 'weniger Monster' als Ellie..

Ich weiß, dass du das nicht sagst. Hab ich schon verstanden. Das macht die Diskussion ja auch so interessant

[Buzz1991]

vor 8 Minuten schrieb TiM3_4_P4iN:

Joel war auch vor der Zeit mit Ellie kein unbeschriebenes Blatt und hat sicherlich schon viele unschuldige in den tod getrieben oder selbst getötet

und selbst wenn die fireflies das nicht richtig umgesetzt hatten, so berechtigt es joel trotzdem nicht, egoistisch zu handeln, wichtige Ärtzte zu töten und die Chance auf ein Heilmittel zu zerstören, was er da gemacht hat war kaltblütig und egoistisch

Das will ich auch gar nicht in Abrede stellen. Kann ich sogar allem so zustimmen, auch wenn man den Teil mit dem Töten von Unschuldigen nicht erlebt in Teil 1, so ist es nicht ausgeschlossen. 

Mir ging es im Grunde nur um Folgendes: Joel wurde massakriert, gefoltert, hat selbst aber "nur" jemanden getötet. Abby foltert Joel, tötet Jesse (fairerweise muss man sagen, hätte er sie wohl getötet), tötet beinah Tommy (war zumindest ihr Ziel), hätte ohne Lev kein Problem gehabt Dina mit ihrem Ungeborenen zu töten. 

Für mich ist Abby mindestens genauso Monster wie Ellie, wenn nicht gar mehr. Was Ellie für mich erst grausam gemacht hat, war das, was nach der Farmszene passiert. Sie hätte es gut sein lassen sollen. 

Bearbeitet 22. Juli 2020 von Buzz1991

[TiM3_4_P4iN]

vor 10 Minuten schrieb Buzz1991:

Kann ich sogar allem so zustimmen, auch wenn man den Teil mit dem Töten von Unschuldigen nicht erlebt in Teil 1, so ist es nicht ausgeschlossen.

Ich kann dir das garantieren das es so war, aus 3 Gründen:

1. Joel ist verdammt brutal, emotional abgehärtet und arbeitet als Schuldeneintreiber

2. Er wusste das das eine Falle war wo sie zusammen in die Stadt reinfahren (das kann er nur so gut wissen, wenn er selbst mal daran beteiligt war)

3. Sein Streit mit Tommy, da kam recht eindeutig raus das Joel viel grausames getan hat

Bearbeitet 22. Juli 2020 von TiM3_4_P4iN

[President Evil]

vor 13 Minuten schrieb Buzz1991:

Beim Punkt "Ellie hätte es so gewollt" gehe ich tendenziell mit. Das gilt aber nicht als Einwilligung, weil man es denkt. Aber gut, Apokalypse-Regeln. Joel tötet, das ist richtig. Er denkt egoistisch, schrieb ich ja schon. Aber wie gesagt, gaben die Fireflies ihm oder Ellie eine Wahl? Nein.

Wenn sie sich selbst hätten schützen wollen... Ja. Ja, dann hätten sie es tun sollen. Gerade Mel, weil sie noch Verantwortung für ihr Ungeborenes hatte. Außerdem konnte sie eh nicht gut mit Abby. Owen ist klar, der war ja noch weiterhin auf Abby scharf. Ob Ellie bei einer möglichen Antwort sie umgebracht hätte, erfahren wir leider nicht. 

Um es mit Ellies Worten zu sagen: "Joel hatte kein Recht, diese Entscheidung für sie zu treffen". Das krasse ist halt, er hat diese Entscheidung für die gesamte Menschheit getroffen.

Beim zweiten Punkt bin ich völlig anderer Ansicht. Wenn bei mir in dieser Situation jemand eindringt und vor meiner Schwangeren Frau mit der Waffe rumfuchtelt, würde ich sofort darauf los! Sicher nicht die Hände hochnehmen und dann einfach hoffen, dass diese Person Gnade zeigt..

Eliie hätte die beiden sowieso ermordet. Sie waren ja auf ihrer Liste (bzw. Polaroids)

[ZaYn_BolT]

vor 1 Stunde schrieb Rushfanatic:

Ich muss es so hart sagen, aber der Großteil der Gamer ist geistig einfach nicht reif genug für solch ein Spiel. 

Abby und Ellie erleben quasi dasselbe nur das Abby deutlich besser mit der Situation umgeht und dank Lev erkennt, dass der Racheweg nicht der Richtige ist. Wäre Lev nicht, hätte sie Dina getötet, dass ist offensichtlich. Abby ist mir jedenfalls deutlich sympathischer, als Ellie ?

absolut richtig. Genauso würde ich das Geschehen auch interpretieren. Eigentlich ist das ganze so offensichtlich. 

[ZaYn_BolT]

vor 2 Stunden schrieb Rushfanatic:

Abby hatte sogar die Güte, Ellie und Tommy am Leben zu lassen, weil sie wusste, dass nur Joel den Abzug drückte. Was Ellie tat ist nachvollziehbar, aber nicht richtig. 

Ellie war blind und sie war gleichgültig, wer für ihre Rache alles sterben muss. 

Mich hat Joels Tod nicht wirklich mitgenommen, da er den Tod verdient hatte

Absolut richtig, wobei Joels Tod mich schon mitgenommen hat. Niemand verdient den Tod, zumindest wenn er nicht aus reiner boshaftigkeit handelt und Joel hat in dem Moment einfach schnell agieren müssen bevor es zu spät und um Ellie zu retten. Entweder er wird gefasst und Ellie geht für die Menschheit drauf oder er entscheidet schnell und flieht mit Ellie, was er auch getan hat.

Niemand sollte über Leben und Tod entscheiden. Zahn um Zahn ,Auge um Auge führt zu nichts ausser Gewalt und noch mehr Tod .

Ich finde es genial wie sich die ganze Spirale der Gewalt und des Hasses in Ellie und Abby wiedergeben wird.

TLOU ist einfach perfekt. Ob Joel den Tod wirklich verdient hat sei mal dahin gestellt .

Wenn es danach geht dann sicher nazu jeder in der Welt von TLOU....Jeder hat da seine Motivation, Ansichten und so wie auch in unserer Welt gibt es Fanatismus, Rassismus Ignoranz, Intoleranz und Inakzeptanz.

 

Bei uns in der realen Welt wird das alles durch Grenzen,Gesetze und der Macht des Finanzsystems sowie den Regierungen zusammen gehalten. 

Wir wissen alle das die Welt sonst ins Chats bricht...was sage ich da eigentlich wir steuern immer mehr genau in dieses Unwetter rein....

Allein die Intoleranz der Menschen in Foren und Sozialen Netzwerken. Kein Wunder das TLOU polarisiert. Trifft genau den Nerv der Leute die mit heiklen Themen umgehen können und denen die alles schlecht reden und nicht in der Lage sind andere Visionen zu akzeptieren. 

Bearbeitet 22. Juli 2020 von ZaYn_BolT

[Rushfanatic]

vor 1 Stunde schrieb Buzz1991:

Erst ins Knie geschossen und dann mit nem Golfschläger ist nach meiner Definition nicht gerade der verdiente schnelle Tod. Das ist genießen. Und warum hatte es Joel verdient? Der Arzt hat ihn ja auch mit dem Skalpell bedroht. Allgemein haben die Fireflies Joel überhaupt keine Wahl gelassen und Ellie erst Recht nicht. Joel handelte egoistisch. Selbst Abbys Vater hat in diesem einen Dialog ausweichend geantwortet, ob er seine Tochter opfern würde. 

Skalpell und Knarre, dass ist wohl klar, dass das Unverhältnismäßig war. Ellie wollte sich opfern, Joel hat den Tod verdient, da er Ellie und die restliche Zivilisation die Chance auf Heilung verwehrt hat. 

Ich wäre noch brutaler in der Darstellung gewesen, was seinen Tod betrifft

[vangus]

vor 31 Minuten schrieb Buzz1991:

Mir ging es im Grunde nur um Folgendes: Joel wurde massakriert, gefoltert, hat selbst aber "nur" jemanden getötet. Abby foltert Joel, tötet Jesse (fairerweise muss man sagen, hätte er sie wohl getötet), tötet beinah Tommy (war zumindest ihr Ziel), hätte ohne Lev kein Problem gehabt Dina mit ihrem Ungeborenen zu töten.

Na das ist purer Hass bei Abby, sie wollte ihren Vater rächen um jeden Preis, sie hatte Jahre lang darauf hintrainiert, Joel zu finden und zu töten, deshalb die Muckis, diese Rache war zu ihrem Lebensziel geworden.

Als sie dann plötzlich erfährt, dass es sich um Joel handelt bei dem Treffen, natürlich kam dann der ganze Hass heraus, die ganzen Rachegelüste, sie hat sich sicherlich schon 1000 mal in Tagträumen ausgemalt, was sie mit Joel anstellt, wenn sie ihn endlich findet. Das war all die Jahre ihr Ziel.

Wenn jemand z.B. eine Person ermordet, die ihr liebt, wie würdet ihr reagieren wenn ihr auf den Mörder stoßt? Es wäre der pure Hass, ihr würdet wahrscheinlich selbst zum Mörder werden. Der Hass nimmt einen die Fähigkeit, rationale Entscheidungen zu treffen. Man ist quasi "blind" vor Wut.

Als Abby auf Joel stieß, da drehte sie natürlich frei, da entblößte sich ihr ganzer Hass, all ihre angestauten Emotionen kamen herausgesprudelt und endeten im Golfschläger.

In der Situation, als Abby Tommy umschießt usw., da ist die Situation ganz klar. Erstens hat Abby Tommy sicherlich auch wieder erkannt vom Sniperkampf, Tommy hat ihren guten Freund Manny Alvarez erschossen. Zudem war Abby zuvor beim Aquarium und fand dort nicht nur ihren Hund und Mel tot auf, sondern auch die Liebe ihres Lebens "Owen". Da ist es ja klar, dass Abby komplett freidreht und jeden nur noch umbringen will, der dafür verantwortlich ist. Stellt euch vor, jemand knallt eure ganze Familie ab und was für einen unvorstellbaren Hass es in euch auslösen würde. Abby hatte zudem nur noch ihre Freunde, und schließlich wurde ihr alles genommen.

Nur wegen Levs Einschreiten hat sie die anderen verschont, in diesem kurzen Moment der Besinnung, als sie Lev in die Augen sah, da kam ein Fünkelchen Menschlichkeit in ihr zurück und hat es zumindest Lev zu Liebe sein lassen, vielleicht hat Abby da, ähnlich wie Ellie beim Endkampf, sich selbst als Monster erkannt und ist aus der Spirale der Gewalt ausgebrochen, auch wenn nur dank Lev.

Unfassbar was ein Kunstwerk TLoU2 ist, derartige Diskussionen wie hier gab es noch niemals zuvor bei einem Game, sowas kennt man wirklich nur von Filmkunstwerken und ähnlich tiefgreifender Kunst.

TLoU2 ist so ein immenser Triumph, man kam es kaum in Worte fassen.

[ZaYn_BolT]

vor 7 Minuten schrieb vangus:

Na das ist purer Hass bei Abby, sie wollte ihren Vater rächen um jeden Preis, sie hatte Jahre lang darauf hintrainiert, Joel zu finden und zu töten, deshalb die Muckis, diese Rache war zu ihrem Lebensziel geworden.

Als sie dann plötzlich erfährt, dass es sich um Joel handelt bei dem Treffen, natürlich kam dann der ganze Hass heraus, die ganzen Rachegelüste, sie hat sich sicherlich schon 1000 mal in Tagträumen ausgemalt, was sie mit Joel anstellt, wenn sie ihn endlich findet. Das war all die Jahre ihr Ziel.

Wenn jemand z.B. eine Person ermordet, die ihr liebt, wie würdet ihr reagieren wenn ihr auf den Mörder stoßt? Es wäre der pure Hass, ihr würdet wahrscheinlich selbst zum Mörder werden. Der Hass nimmt einen die Fähigkeit, rationale Entscheidungen zu treffen. Man ist quasi "blind" vor Wut.

Als Abby auf Joel stieß, da drehte sie natürlich frei, da entblößte sich ihr ganzer Hass, all ihre angestauten Emotionen kamen herausgesprudelt und endeten im Golfschläger.

In der Situation, als Abby Tommy umschießt usw., da ist die Situation ganz klar. Erstens hat Abby Tommy sicherlich auch wieder erkannt vom Sniperkampf, Tommy hat ihren guten Freund Manny Alvarez erschossen. Zudem war Abby zuvor beim Aquarium und fand dort nicht nur ihren Hund und Mel tot auf, sondern auch die Liebe ihres Lebens "Owen". Da ist es ja klar, dass Abby komplett freidreht und jeden nur noch umbringen will, der dafür verantwortlich ist. Stellt euch vor, jemand knallt eure ganze Familie ab und was für einen unvorstellbaren Hass es in euch auslösen würde. Abby hatte zudem nur noch ihre Freunde, und schließlich wurde ihr alles genommen.

Nur wegen Levs Einschreiten hat sie die anderen verschont, in diesem kurzen Moment der Besinnung, als sie Lev in die Augen sah, da kam ein Fünkelchen Menschlichkeit in ihr zurück und hat es zumindest Lev zu Liebe sein lassen, vielleicht hat Abby da, ähnlich wie Ellie beim Endkampf, sich selbst als Monster erkannt und ist aus der Spirale der Gewalt ausgebrochen, auch wenn nur dank Lev.

Unfassbar was ein Kunstwerk TLoU2 ist, derartige Diskussionen wie hier gab es noch niemals zuvor bei einem Game, sowas kennt man wirklich nur von Filmkunstwerken und ähnlich tiefgreifender Kunst.

TLoU2 ist so ein immenser Triumph, man kam es kaum in Worte fassen.

Genauso ist es. Kunstwerke werden oft verpönt weil sie ihrer Zeit voraus sind.  Es ist nicht so als gäbe es nicht thematisch ähnliches, aber im Videospiel Sektor absolut mitnichten.

TLOU ist mit Abstand das beste und emotionalste Werk was ich je gespielt habe...thematisch hoch brisant und in mir hat das Spiel soviele Emotionen geweckt wie kein anderes.

Ein einzigartiges Stück Spiel-/Film.

"TLoU2 ist so ein immenser Triumph, man kam es kaum in Worte fassen." - @vangus 

Besser hätte ich es auch nicht ausdrücken können.Das sagt alles...

[ZaYn_BolT]

vor 24 Minuten schrieb vangus:

Na das ist purer Hass bei Abby, sie wollte ihren Vater rächen um jeden Preis, sie hatte Jahre lang darauf hintrainiert, Joel zu finden und zu töten, deshalb die Muckis, diese Rache war zu ihrem Lebensziel geworden.

Als sie dann plötzlich erfährt, dass es sich um Joel handelt bei dem Treffen, natürlich kam dann der ganze Hass heraus, die ganzen Rachegelüste, sie hat sich sicherlich schon 1000 mal in Tagträumen ausgemalt, was sie mit Joel anstellt, wenn sie ihn endlich findet. Das war all die Jahre ihr Ziel.

Wenn jemand z.B. eine Person ermordet, die ihr liebt, wie würdet ihr reagieren wenn ihr auf den Mörder stoßt? Es wäre der pure Hass, ihr würdet wahrscheinlich selbst zum Mörder werden. Der Hass nimmt einen die Fähigkeit, rationale Entscheidungen zu treffen. Man ist quasi "blind" vor Wut.

Als Abby auf Joel stieß, da drehte sie natürlich frei, da entblößte sich ihr ganzer Hass, all ihre angestauten Emotionen kamen herausgesprudelt und endeten im Golfschläger.

In der Situation, als Abby Tommy umschießt usw., da ist die Situation ganz klar. Erstens hat Abby Tommy sicherlich auch wieder erkannt vom Sniperkampf, Tommy hat ihren guten Freund Manny Alvarez erschossen. Zudem war Abby zuvor beim Aquarium und fand dort nicht nur ihren Hund und Mel tot auf, sondern auch die Liebe ihres Lebens "Owen". Da ist es ja klar, dass Abby komplett freidreht und jeden nur noch umbringen will, der dafür verantwortlich ist. Stellt euch vor, jemand knallt eure ganze Familie ab und was für einen unvorstellbaren Hass es in euch auslösen würde. Abby hatte zudem nur noch ihre Freunde, und schließlich wurde ihr alles genommen.

Nur wegen Levs Einschreiten hat sie die anderen verschont, in diesem kurzen Moment der Besinnung, als sie Lev in die Augen sah, da kam ein Fünkelchen Menschlichkeit in ihr zurück und hat es zumindest Lev zu Liebe sein lassen, vielleicht hat Abby da, ähnlich wie Ellie beim Endkampf, sich selbst als Monster erkannt und ist aus der Spirale der Gewalt ausgebrochen, auch wenn nur dank Lev.

Unfassbar was ein Kunstwerk TLoU2 ist, derartige Diskussionen wie hier gab es noch niemals zuvor bei einem Game, sowas kennt man wirklich nur von Filmkunstwerken und ähnlich tiefgreifender Kunst.

TLoU2 ist so ein immenser Triumph, man kam es kaum in Worte fassen.

Also laut Zeitlinie ist Owen erst nach dem Racheakt von Ellie wegen Joel Tod von Ellie ermordet worden....weil dein Text hört sich so an als wäre Abby auch deswegen abgerastet Abby als sie Joel erschlug.