Forenkneipe

[Buzz1991]

vor 19 Minuten schrieb JokerofDarkness:

Ich habe es nicht, ich kenne Niemanden der es hat und schon ist das Thema weit weg, ist leider das kleingeistige Weltbild vieler Menschen. 

Stimme ich zu. Dann muss man aber auch mal über die Übersterblichkeit in Deutschland reden, die vor 2 Jahren geherrscht hat. Damals gab's keinen Lockdown. Oder dass Tausende im Jahr an Krankenhauskeimen sterben. Wo bleibt da der Aufschrei und der Ruf nach strengeren Maßnahmen?

[JokerofDarkness]

vor 1 Minute schrieb Buzz1991:

Zu dem Punkt mit den Alltagsmasken muss man erwähnen, dass das aber auch längst nicht eindeutig ist. Diese "Stofffetzen" (Tücher, Schals) bringen wenig bis gar nichts. Was nützt, sind FFP2- und FFP3-Masken. Ich weiß nicht, wie es in deiner Region ist, aber hier bei uns sehe ich vielleicht 1/100 Fälle, die FFP2-Masken tragen. Ich selbst nutze eine FFP2-Maske. 

Es geht nicht um 100%igen Schutz, sondern darum auch mit wenig Aufwand das Verbreiten des Virus weiter zu minimieren. Und das dort selbst schon selbstgenähte Masken einen deutlichen Vorteil bei korrekter Anwendung bringen, ist auch belegt.

[JokerofDarkness]

vor 5 Minuten schrieb Buzz1991:

Stimme ich zu. Dann muss man aber auch mal über die Übersterblichkeit in Deutschland reden, die vor 2 Jahren geherrscht hat. Damals gab's keinen Lockdown.

Welche soll das gewesen sein, die tausenden Grippetoten der alternativen Presse, die es gar nicht gab?

 

Bearbeitet 25. Oktober 2020 von JokerofDarkness

[JokerofDarkness]

vor 28 Minuten schrieb Buzz1991:

Oder dass Tausende im Jahr an Krankenhauskeimen sterben. Wo bleibt da der Aufschrei und der Ruf nach strengeren Maßnahmen?

Die gibt es doch, nur greifen die aufgrund der immer resistenter werdenden Keime ja nicht so wie erhofft. Ist aber auch ein Punkt, welcher in der alternativen Presse immer wieder rausgekramt wird. Sollten sich mal mit den hiesigen Gesundheitsämtern unterhalten. 
Arbeitest Du nicht beim Amt? Frag mal Deine Kollegen, was an den Aussagen dran ist!

Bearbeitet 25. Oktober 2020 von JokerofDarkness

[VerrückterZocker]

vor 35 Minuten schrieb JokerofDarkness:

Was wird denn angezweifelt? Das es einen Virus gibt? Ist ein weltweit bestätigter Fakt! Das Alltagsmasken den Virus an der Übertragung deutlich besser hindern, als ohne Maske? Ist ein weltweit bestätigter Fakt! 
 

Also worüber reden wir denn im Zusammenhang mit dem von Rob gepostetem Video? Übrigens derselbe Rob, der in einer Tour Videos von KenFM postet, dem Verschwörungskanal schlechthin. 

Das sind größtenteils auch dünne Einwegmasken, das die schützen bezweifle ich ganz stark. Wie Buzz schon schrieb sollten es mindestens eine FFP2 Maske seine, hatte für Muddern, Bruder und mich gleich mehrere bestellt gehabt als es los ging.

Und wie viele Fakten wurden uns schon verkauft wo sich im Nachhinein herausstellte das es nicht so war? Also eine gesunde Skepsis ist durchaus angebracht.

Joa Bild auf'm Bau, solche Seitenhiebe kannste knicken. Echt zu dir fallen mir noch Sachen ein für die ich gesperrt werde. Genug Büro Heinis die ihre Bild lesen, sehe jeden Tag genug davon. Du kannst nix anderes außer andere zu beleidigen, zu sticheln wo es nur geht und andere schlecht machen.

Nerv dein Umfeld.

[President Evil]

vor 15 Minuten schrieb Buzz1991:

Ist bekannt, wie viel Lungenvolumen sie durch die Coronainfektion verloren hat?
Natürlich ist das nicht schön, aber leider gehört sowas zum Risiko im Leben dazu. Nicht viele Menschen haben 100% Lungenvolumen.

Die Fallzahlen sind meiner Meinung nach und auch anhand gesicherter wissenschaftlicher Quellen ein Trugschluss. Erstens heißt das nicht, dass diese Personen infiziert sind, da der Test selbst auch Falsch-Positive hervorruft und zweitens wäre infiziert nicht gleich erkrankt. Hinzu kommt, zumindest in Deutschland (für Österreich und Schweiz kann ich nicht sprechen, hab ich keine Daten vorliegen), dass im Moment einfach nur höhere Zahlen als im Frühjahr aufkommen, weil die Tests massiv erhöht worden sind. Wenn du möchtest, kann ich dir das Dokument vom RKI verlinken.

Wegen eures Betriebs: Deshalb finde ich es ja so fahrlässig, dass seitens der Politik so leichtfertig Leute in Quarantäne geschickt werden. 

Also zumindest hier wird jeder Positive ein 2tes Mal getestet (Standartprozedour) und der CT-Wert wird sowieso bei jedem Blutbild gemessen (der gibt jedoch nicht zwangsläufig Aufschluss über das Ansteckungspotential).

Also von den 5 die bei uns positiv getestet wurden, musste einer hospitalisiert werden. Angenommen du wärst CEO und es gäbe keine politischen Auflagen: Würdest du wirklich das Risiko eingehen und die Quarantäne aussetzen? Der Wirtschaftliche Schaden deines Bertiebs wäre dramatisch höher, wen deine Vermutung daneben liegt...

Über die Mortalität gibt es unterschiedliche Studien mit sehr unterschiedlichen Resultaten. Das liegt daran, dass viel zu viele Faktoren dieser Hochrechnungen Schätzungen sind. Wirklich verlässlich ist daher keine davon (es wäre auch möglich, dass die Sterblichkeit tiefer liegt, als bei Influenza) Die Ansteckungsrate ist aber erschreckend höher und sowas kann einen Betrieb schneller als gedacht lahmlegen..

[JokerofDarkness]

vor 1 Minute schrieb VerrückterZocker:

Joa Bild auf'm Bau, solche Seitenhiebe kannste knicken.

Mensch, kannst Deine eigene Medizin nicht ab? Argumentieren tust Du zumindest auf dem Niveau oder was soll in Bezug auf das Video die Nummer mit dem Irankrieg? 

vor 3 Minuten schrieb VerrückterZocker:

Und wie viele Fakten wurden uns schon verkauft wo sich im Nachhinein herausstellte das es nicht so war? Also eine gesunde Skepsis ist durchaus angebracht.

Da stimme ich vollkommen zu. Allerdings wird hier im Forum wiederholt die Skepsis durch Seiten und widerlegten Aussagen von Verschwörungstheoretikern angeblich belegt und geteilt. Da muss man sich dann schon fragen, was das für eine Skepsis sein soll!

vor 6 Minuten schrieb VerrückterZocker:

Echt zu dir fallen mir noch Sachen ein für die ich gesperrt werde.

Immer her damit! 

vor 6 Minuten schrieb VerrückterZocker:

Genug Büro Heinis die ihre Bild lesen, sehe jeden Tag genug davon. Du kannst nix anderes außer andere zu beleidigen, zu sticheln wo es nur geht und andere schlecht machen.

Erstaunlich wie viele Leute mir hier immer wieder Sachen unterstellen, wenn sie merken, dass sie mit ihrer Argumentation zu Ende sind.

vor 8 Minuten schrieb VerrückterZocker:

Nerv dein Umfeld.

Ach komm, sei nicht albern, die sind mir wichtig! 

[Buzz1991]

vor einer Stunde schrieb JokerofDarkness:

Es geht nicht um 100%igen Schutz, sondern darum auch mit wenig Aufwand das Verbreiten des Virus weiter zu minimieren. Und das dort selbst schon selbstgenähte Masken einen deutlichen Vorteil bei korrekter Anwendung bringen, ist auch belegt.

Belegt sein kann vieles. Ob es stimmt, ist eine andere Sache. Da hat sich schon Montgomery im April geäußert und letztens der eine Arzt bei Markus Lanz.

vor einer Stunde schrieb JokerofDarkness:

Welche soll das gewesen sein, die tausenden Grippetoten der alternativen Presse, die es gar nicht gab?

Ich rede von der Übersterblichkeit im Grippezeitraum 2017/2018. Da kannst du alle möglichen Portale abchecken, vom RKI über DESTATIS und wenn dir das zu viel ist, kannst du auch schauen, ob nicht eines der üblichen Nachrichtenportale das aufgefasst hat. Ich las es zu Beginn des Jahres bei Spiegel.

vor 56 Minuten schrieb JokerofDarkness:

Die gibt es doch, nur greifen die aufgrund der immer resistenter werdenden Keime ja nicht so wie erhofft. Ist aber auch ein Punkt, welcher in der alternativen Presse immer wieder rausgekramt wird. Sollten sich mal mit den hiesigen Gesundheitsämtern unterhalten. 
Arbeitest Du nicht beim Amt? Frag mal Deine Kollegen, was an den Aussagen dran ist!

Dann muss halt auch in diesem Punkt mehr gemacht werden. Teilweise ist ja nicht mal mehr genug Zeit um die Räume und Utensilien zu desinfizieren. In meinem engsten Familienkreis gibt's eine dialysepflichtige Person und was ich von ihr höre, da vergeht es dir. Kein Wunder, dass die Hygienezustände in Krankenhäusern zu wünschen übrig lassen...in Deutschland.

Ich habe auf einem Amt gearbeitet, war aber nicht auf einem Gesundheitsamt.

vor 38 Minuten schrieb President Evil:

Also zumindest hier wird jeder Positive ein 2tes Mal getestet (Standartprozedour) und der CT-Wert wird sowieso bei jedem Blutbild gemessen (der gibt jedoch nicht zwangsläufig Aufschluss über das Ansteckungspotential).

Also von den 5 die bei uns positiv getestet wurden, musste einer hospitalisiert werden. Angenommen du wärst CEO und es gäbe keine politischen Auflagen: Würdest du wirklich das Risiko eingehen und die Quarantäne aussetzen? Der Wirtschaftliche Schaden deines Bertiebs wäre dramatisch höher, wen deine Vermutung daneben liegt...

Über die Mortalität gibt es unterschiedliche Studien mit sehr unterschiedlichen Resultaten. Das liegt daran, dass viel zu viele Faktoren dieser Hochrechnungen Schätzungen sind. Wirklich verlässlich ist daher keine davon (es wäre auch möglich, dass die Sterblichkeit tiefer liegt, als bei Influenza) Die Ansteckungsrate ist aber erschreckend höher und sowas kann einen Betrieb schneller als gedacht lahmlegen..

Zum ersten Absatz: Hört sich vernünftig an und bzgl. des letztgenannten stimme ich zu. Der Umkehrschluss ist jedoch, dass man ohne Rücksicht auf diesen Wert erst Recht nicht über das Ansteckungspotenzial urteilen kann.

Kommt auf die Anzahl der Personen an. Wenn nur zwei Personen in Kontakt standen, würde ich wohl die Quarantäne anordnen, weil nicht so viele für den laufenden Betrieb verloren gehen. Kämen hingegen die Hälfte in Frage, dann lässt sich das schwerer entscheiden. Kommt ja auch darauf an, mit wie viel Umsatzverlusten man dann rechnet. Nützt nichts, wenn nachher 20% ihre Arbeit verlieren. Hospitalisiert heißt nicht, dass derjenige um sein Leben kämpfen musste (war es so?). Gibt ja auch genügend, die zwar im Krankenhaus behandelt werden, aber es wieder verlassen können.

Zur Mortalität: Wenn keine verlässlich ist, darf man mMn aber auch keine Apokalypse als Bild zeichnen (du bist nicht gemeint). Dann muss man mit Ruhe und Sachlichkeit die Lage analysieren und diskutieren. Die Ansteckungsrate ist tatsächlich höher. Allerdings bin ich auch hier der Ansicht, dass wir nicht das vollständige Bild erhalten. Zurzeit werden extrem viele Tests gemacht auf eben dieses Virus, aber würde man auch mal auf Influenza testen, was käme dabei raus? Das wäre spannend zu erfahren. Bin prinzipiell bei dem Punkt der Ansteckungsrate bei dir.

In den USA beispielsweise wurde unter Befragten die Mortalität von Covid 19 225x (!) höher eingeschätzt als sie tatsächlich ist. (Seite 24).

https://www.kekstcnc.com/media/2793/kekstcnc_research_covid-19_opinion_tracker_wave-4.pdf

Bearbeitet 25. Oktober 2020 von Buzz1991

[Zegoh]

vor einer Stunde schrieb VerrückterZocker:

Ja ich weiß. Genauso hohl wie die Regel wie viele Personen zu Besuch kommen dürfen, wir sind auf der Arbeit mehr als genug Personen auf teils engsten Raum.

Leider meinte ich das nicht, schade wenn man seine eigenen Aussagen nicht versteht.

@JokerofDarkness hat es schon gut formuliert:

Zitat

Es geht nicht um 100%igen Schutz, sondern darum auch mit wenig Aufwand das Verbreiten des Virus weiter zu minimieren. Und das dort selbst schon selbstgenähte Masken einen deutlichen Vorteil bei korrekter Anwendung bringen, ist auch belegt.

 

Bearbeitet 25. Oktober 2020 von Zegoh

[President Evil]

vor 17 Minuten schrieb Buzz1991:

Zum ersten Absatz: Hört sich vernünftig an und bzgl. des letztgenannten stimme ich zu. Der Umkehrschluss ist jedoch, dass man ohne Rücksicht auf diesen Wert erst Recht nicht über das Ansteckungspotenzial urteilen kann.

.

Wer hat dir erzählt, dass dieser Wert nicht berücksichtigt wird? Schau, bei jedem Blutbild wird ein CRP-Test gemacht. Und da ist der CT-Wert mit drin.

Und du kannst dir sicher sein, dass wirklich jeder noch so kleine Nebenwert in irgend eine Covid-Statistik fliesst. Denn das ist ja das grösste Problem; wir wissen viel zu wenig über den Virus. Und alle arbeiten daran, diesen Rückstand aufzuholen..

vor 17 Minuten schrieb Buzz1991:

 

Am Freitag war er stabil. Hoffe da hat sich nichts geändert.

Bearbeitet 25. Oktober 2020 von President Evil