Im Laufe des Wochenendes konnten wir euch davon berichten, dass es vereinzelten Spielern gelang, im Falle von „No Man’s Sky“ auch nach 50 Spielstunden eine Rückerstattung durchzusetzen.
Eine Begebenheit, zu der sich in einer aktuellen Stellungnahme auch Shahid Kamal Ahmad, der seine Brötchen einst als Content Director für Sony verdiente und zudem im Indie-Bereich des Unternehmens tätig war, äußerte. Via Twitter fand dieser recht deutliche Worte zu Nutzern, die nach eine recht langen Spielzeit eine Rückerstattung in die Wege leiten und bezeichnet diese schlichtweg als Diebe.
Rückgaben mit Diebstahl vergleichbar?
„Wenn man eine Rückerstattung erhält, nachdem man 50 Stunden gespielt hat, dann ist man schlichtweg ein Dieb“, so Shahid Kamal Ahmad. „Die gute Nachricht ist, dass die meisten Spieler keine Diebe sind. Die meisten Spieler sind anständige, ehrliche Leute, ohne deren Unterstützung diese Industrie gar nicht möglich wäre. Wir reden hier nicht über ein Konsumprodukt, das in einer Fabrik hergestellt wird. Das hier ist Kunst. Diese kann man nicht so behandeln.“
„Ich habe in vierzig Jahren mehrere zehntausend Pfund für Spiele ausgegeben und ich habe nicht einmal mein Geld zurück verlangt. Als Verbraucher und als Spieler, der ich schon war bevor ich Entwickler wurde, hätte ich mein Geld lediglich dann zurück verlangt, wenn das Spiel schon zum Start kaputt gewesen wäre. Ich habe kein persönliches Interesse an diesem Fall. Es ist einfach nur meine unbedeutende Meinung.“
Abschließend heißt es: „Ich bin seit Jahrzehnten ein Entwickler, ein Publisher und ein Geldgeber. Und schon länger als alles davon bin ich ein Spieler.“
If you’re getting a refund after playing a game for 50 hours you’re a thief.
— Shahid Kamal Ahmad (@shahidkamal) 28. August 2016
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Kommentare
Keisulution
29. August 2016 um 11:07 UhrJeder der das Geld zurück verlangt, hat eine Konsole nicht verdient.
Zocken ist immer noch ein Luxusgut, und wer sich da wegen eines 60 Euro Spiels ankotzt, welches er 50 Stunden gezockt hat, soll bitte fernbleiben.
Solche Leute haben im echten Leben nichts zu suchen….
Wie würdet ihr es finden, wenn ihr etwas verkauft, der Kunde es ausgiebig gespielt/gestestet hat und es nach einigen Wochen zurück geben will um das volle geld zurück zu bekommen? Ein Gewinn macht ihr als Verkäufer da nicht….
Man einige Leute sind ja echt psychisch gestört im Kopf.
rnsk8z
29. August 2016 um 11:23 Uhrohne patches ist das spiel echt nicht spielbar ; ) nen kumpel hat das spiel und darf jetzt das 3. mal von vorne anfangen (hat gerade kein internet damit keine patches) also ich denke er ist auch schon auf locker 50std. gekommen und wenn ein produkt unfertig auf den markt kommt und die nachbesserung nur durch zusätliche ausgaben wie internet zu bekommen ist (man kriegt den patch ja nichtmal auf der sony seite um per usb stick nachzupacthen – so wie bei systemupdates) dann finde ich hat man ein gutes recht a uf umtausch gerade wenn videospiele unfertig released werden ; ) denn die leute die unfertige produkte mit falschen tatsachen bewerben sind die eigentlichen diebe
jackpotrk
29. August 2016 um 11:30 Uhr@starfish Moral ist dir völlig unbekannt oder? Nehmen was man kriegt komme was will… Tolle Einstellunge.
flikflak
29. August 2016 um 11:31 UhrBei 50 Spielstunden Geld zurück… ist es völlig überzogen. Ich weiß aber grad nicht wer schlimmer ist …die das Geld nach soviel Spielstunden zurück wollen oder der Verkäufer der das auch noch zurück gibt.
Manche Konsorten hier würden es wahrscheinlich auch so machen, so wie hier manchmal gejammert und mit völlig sinnfeien Vergleichen gemessen wird.
Ray Donovan
29. August 2016 um 11:32 UhrNo Mans Sky Entwickler sind dann was? Betrüger?
Seven Eleven
29. August 2016 um 11:34 UhrGeilstes Game 2016 bis jetzt
President Evil
29. August 2016 um 11:44 UhrRecht hat er!
Wer 50h seines Lebens dafür investiert kanns ja nicht schlecht finden (ausser man führt wirklich ein seeehr armseliges Leben).
Ich feier das Spiel total, und bin noch nicht ganz auf 50…
RacingGamer
29. August 2016 um 11:45 UhrFür mich sind solche Kunden keine Diebe, sondern einfach Arschlöcher. Ich erlebe selbst des öfteren solche Kunden. Mein härtester Fall war einmal ein Kunde der sich ein Neuwagen gekauft hat und mir im allen ernsten etwas von der gesetzlichen 14 Tägige Rückgabe Recht erzählen wollte, nachdem die Karre in 9 Tagen 3500km runter hatte xD
Na ja Gott sei dank kann man sich als Firma mittels Juristisch erstellten AGB’s absichern, Vor allem wenn der Kunde bei jedem Kaufvertrag diese unterschreiben müssen .
Kenth
29. August 2016 um 11:55 Uhr„…hätte ich mein Geld lediglich dann zurück verlangt, wenn das Spiel schon zum Start kaputt gewesen wäre.“
Und genau das war der Fall bei NMS. Oder wie bezeichnet man ca. 4 Komplettabstürze pro Spielstunde?
War definitiv mein erstes und letztes Spiel von Hello Games.
16bitCupcake
29. August 2016 um 12:05 UhrBeI 50 Std Geld zurück naja muss nicht sein, aber nach ein paar Stunden, ähnlich wie bei Steam ist völlig legitim.
Faustbulle
29. August 2016 um 12:08 Uhr50 Stunden spielen und dann zurück geben sollte genauso bestraft werden, wie ein Spiel zu veröffentlichen mit falschen Versprechungen. Ich persönlich sehe es positiv, vielleicht ist das Game dann schneller im Sale, dann würde ich es mir zulegen 😉
Duffy1984
29. August 2016 um 12:09 UhrAls Konsument hab ich mittlerweile eine Methode um Rückgaben zu verhindern.
1. Nicht vorbestellen
2. Nicht alles glauben was der Entwickler verspricht
3. Reviews und Usermeinungen abwarten
4. Youtube und Twitch anschauen
5. Spieleforum beobachten nach Problemen
So kauft ihr nicht die Katze im Sack. Wenn ich ein Spiel gekauft habe, dass nicht meine Vorstellungen entsprechen, dann war das eine Fehlentscheidung meiner Seite und belasse es dabei. Rückgaben habe ich bei Software noch nie in Anspruch genommen.
big ed@w
29. August 2016 um 12:10 UhrDas ist nicht nur Diebstahl ,sondern unterstes Asiniveau und Parasitentum.
98%+ Spiele haben keine 50Std Gesamtspielzeit
und von diesen 2% zocken über 90% keine 50std ,weil sie die Sidequests nicht zocken,keine Zeit haben oder es nicht zu Ende spielen.
Selbst der grösste Idiot hört nach 5 std auf zu zocken wenn ihm das Spiel nicht zusagt u nach 10-dafür brauche ich nicht mehr als 2 ganze Tage am Stück zu zocken.
Auch die Sache von wegen kein Internet ist keine Entschuldigung,
denn den Refund gibt es nur bei Steam,dh das komplette Spiel wurde runtergeladen
aber für einen popeligen Patch reichtes auf einmal nicht
aber man ist wundersamerweise gleichzeitig in der Lage über Internet bei Steam den Refund einzufordern.
L0sty
29. August 2016 um 12:15 UhrMuss auch sagen Entwickler deren fertige Version so massiv von Trailern abweicht sind aber nicht besser. Bin froh es ausgelassen zu haben alle meine Freunde sind nach 1 Woche schon gelangweilt und auch in den Reviews liest man ja immer das selbe halt ein monotoner Spielablauf. Allerdings muss man sagen es war von Anfang an zu ambitioniert. Man kann von den paar Leuten kein Star Citizen erwarten. Und selbst da muss man ja auch abwarten was der liebe Herr Roberts so macht.
Wassillis
29. August 2016 um 12:16 UhrFür mich eine große Enttäuschung was das Spiel betrifft. Da haben halt Einige was versucht und es geschafft. Der Fehler liegt ja nicht bei den Usern.
Spieletreff
29. August 2016 um 12:23 UhrSehe ich auch so, nach ein paar stunden wie Steam ist es OK, aber hier machen welche ein fass auf bei denen dürfte nicht einmal die 2 Wochen Rückgaberecht gelten dürfen. Eieiei wie im Kindergarten hier.
NoBudget
29. August 2016 um 12:54 UhrUnd was sind Entwickler die verbuggte Spiele raus bringen? Dämliche Menschen? Was eine Aussage , Gott sei Dank ich springe nur auf hypes.. sei es destiny oder jetzt No mans Sky..
Plastik Gitarre
29. August 2016 um 13:07 Uhrwürde meine 60 euro immer wieder gegen nms eintauschen. finde das spiel toll. zum glück mach ich mir nichts aus wertungen. aber ich find ja auch watch dogs geil. habe glaube ich einen kranken geschmack bei games. ich muss nur hier immer auf die comunity hören. was alle hier ablehnen ist für mich fast immer interessant.
xjohndoex86
29. August 2016 um 13:16 UhrBesser sind immer noch die Jungens, die 100 Stunden investieren, anscheinend auch sehr viel Spaß damit haben(wir reden hier immerhin von mehr als 4 verspielten Tagen Lebenszeit) und dann die Kritik kommt, dass die „Luft raus ist“. 😀 Zu geil die Typen. Dafür scheint halt umso mehr Luft in der Birne zu sein.
Und wer nach 50 Stunden ankommt und sein Geld zurück will, denn würde ich an Sonys Stelle mit ’nem Nagelgespickten Knüppel jagen.
Maria
29. August 2016 um 13:31 UhrRecht hat er. 50 Stunden sind schon eine Menge. Wenn man nach 1-5 Stunden nicht zu spielen kommt, wegen den gravierenden Fehlern, kann man über Rückerstattung reden.
Die PS4 Version ist echt ein Bugfestival erster Güte. Noch nie ist miene Konsole so viel abgeraucht. Spielerisch ist das Ganze auch nicht so die Offenbarung. Kurzum, ich finde NMS durchschnittlich. Trotzdem käme ich nie auf den Gedanken mein Geld zurück zu fordern.
Ridgewalker
29. August 2016 um 14:17 UhrBei jedem anderen Spiel würde ich seien Meinung vertreten, aber nicht bei NMS. Das Geld verlangen ist bei NMS gerechtfertigt….
jackpotrk
29. August 2016 um 14:25 Uhr@starfish Du findest es ok würdest es aber nicht selbst tun?! Aha, danke für diese logische Erklärung deinerseits. Wenn jemandem etwas scheiß egal ist nur weil es ihn selbst nichts angeht, dann hat das zwangsläufig etwas mit falscher moralischer Einstellung zu tun, ob du willst oder nicht. Du kannst dich nicht so äußern aber dann für was besseres halten…
Neurontin
29. August 2016 um 15:24 UhrDer Typ sollte erstmal nachschlagen was per Definition ein Dieb ist.
Im Duden ist ein Dieb „jemand, der fremdes Eigentum heimlich entwendet“.
Das sollte in seiner Muttersprache ähnlich sein.
Wenn jemand das Spiel kauft, etwas anderes erwartet als es der Spielerhersteller angibt (was ja laut einigen Aussagen im Internet zutreffend ist), dieses Spiel weiterspielt, in der Hoffnung der nächste Patch wird das Spiel spielbar machen, was letztlich nach nichtmal 3 Patches der Fall ist, dann ist eher der Spielehersteller der Dieb.
Denn er beteichert sich mit Falschaussagen.
Es ist im Kern schon so, wer 50 Stunden ein Spiel spielt, dem gefällt es auch.
Und ja, es mag Idioten geben, die ein GTA bei dessen Erscheinung nur durchspielen und zurückgeben würden.
Aber wenn die Qualität stimmt, macht das ein Bruchteil der Kundschaft.
Diese Verallgemeinerung, dass jeder der das Spiel nach X Spielstunden zurückgibt, finde ich völlig daneben und zeugt von nicht viel Horizont.
Es kann nicht sein, dass sich der Kunde erst stundenlang bei YouTube und Twitch ein Bild von dem Produkt machen muss, um eine Kaufentscheidung zu treffen.
Es gibt immer weniger Demos von Spielen, die vorab dazu dienten sich selber ein Bild von dem Spiel zu machen, indem sogar selbst Hand anlegte, was bei Twitch und YouTube im übrigrn nicht möglich ist.
Diese Möglichkeit wurde den Spielern mit oftmals nicht verfügbaren Demos genommen.
Ja, man kann in eine Videothek gehen oder zu einem Bekannten, um das Spiel anzuspielen.
Aber man sollte nicht auf Dritte angewiesen sein, um ein Spiel einzustufen zu können.
Der Spielehersteller sollte mit einer Demo oder einer Zeitbegrenzten Vollversion sein Produkt bewerben, nur dann kann sich der Käufer auch ein faires Bild machen.
Gäbe es solche Demos oder zeitbegrenzte Vollversion immer, dann wäre auch eine Rückgane nach 50+ Spielstunden kein Thema, denn der Kunde hat wissentlich, durch verfügbarenkostenlosen Vorabzugriff auf das Spiel beziehungsweise einen Teil des Spieles, seinen Kauf getätigt.
No Man’s Sky zeigt wunderbar auf, dass der Kunde von (falschen) Versprechungen nichts halten kann.
Als Kunde weiss man von Hello Games recht wenig, man kennt ihre Firmenpolitik nicht, wann, wie oft und wie gut sie ein Spiel patchen.
Hier kann es schonmal vorkommen, dass man 50 Stunden spielt und man nach 3 Patches nun doch die Schnauze voll hat und man dem Spielehersteller kein gutes Produkt, trotz weiteren Patches, zutraut.
Man sollte nicht verallgemeinern und sagen, nur weil diese Leute das machten wären sie Diebe und alle anderen auch.
Woher wollen wir wissen aus welchem Grund jeder einzelne dieser Leute dieses Spiel zuruckgegeben hat?
Während der Eine wahrlich nur so dreist war und das Spiel spielen und sein Geld wiederhaben wollte, kann es beim Anderen wahrlich so sein, dass er genug von diesen leeren Versprechungen und diesem ‚kaputten‘ Spiel hat und endlich sein Geld zurück möchte.
Man müsste jeden Fall einzeln beleuchten.
Verallgemeinerung ist gewiss nicht der richtige Weg.
Interessant war, dass mal ein Test gemacht wurde.
Es wurde ein Produkt kostenlos angeboten und es finanzierte sich nur über den ‚Zahl eas du willst‘-Kaufpreis.
Die Wenigstens nahmen das Produkt für nahezu oder gar gänzlich kostenlos an.
Klar, nur weil das hier so war, muss das nicht überall so sein.
Aber wenn das Angebot qualitativ stimmt, dann gibt es zwar ein paar Idioten aber der Spielehersteller kommt zu seinem Geld.
Wieso über Falschaussagen und gerenderte Videoclips gelogen werden muss, das weiß ich nicht.
Der Spielehersteller sollte letztlich so überzeugt von seinem Produkt sein, dass er auf diese Vorgehensweise nicht angewiesen sein sollte.
Aber mittlerweile ist diese Industrie an dem Punkt angekommen, an dem jedes Mittel recht ist um an soviel Geld wie möglich zu kommen.
Der Typ gibt seine Nonsens-Meinung zum beten und hat, wie man hier sieht, auch noch seine Konsumzombies die diesem Gerede auch noch glauben, ohne ein wenig nachzudenken.
Ich holte mir NMS, ich machte mir ein Bild vom Produkt via Twitch, Testberichten und Usermeinungen in Foren und ich brachte es letztendlich originalverpackt wieder zurück.
Und?
Bin ich jetzt ein Dieb, weil ich mein Geld wieder wollte?
Wir sind in Deutschland zum Glück noch abgesichert, auch wenn ich das Modell in dieser Zeit für etwas überholt halte.
Denn heutzutage sollte man dad auch bei geöffneten Spielen anders handhaben, was die Rückgabe betrifft.
Ich bin auch gegen diese Leute, die ein Spiel nur durchspielen und dann ihr Geld einfach nur wiederhaben möchten.
Das ist in der Tat Bereicherung an einem fremden Produkt.
Dennoch gibt es auch Fälle, bei denen man seine 20+ Stunden investierte und man merkt, dass keinerlei Besserung eintrat und/oder dass das Produkt anders beworben wurde, via Clips und Falschaussagen des Spieleherstellers, als es letztendlich ist.
Und sowas merkt man nicht immer nach bereits 30-60 Minuten.
Dieses Thema ‚Rückgabe bei Öffnung der Ware‘ ist bei Videospielen ein kompliziertes Thema, denn egal wie man es macht, entweder benachteiligt man den Spielehersteller oder den Kunden.
Das ganze Thema ist nicht so einfach.
Aber nach gegenwärtigem Gesetz ist es nicht legitim ein geöffnetes Spiel wieder zurückzugeben.
Somit bleiben nur noch Testberichte, Foren (also Usermeinungen) und Twitch/YouTube.
Aber was, wenn irgendwann die Konsolen kein ansehen von Streams mehr zulassen würden?
Ok, es gibt noch Smartphones und Laptops/PCs aber dennoch, es fällt eine bequeme Möglichkeit weg, einfach die Streams auf dem großen TV gucken zu können.
Dann ist es noch schwieriger sich ein Bild vom Produkt zu machen.
Ich bin froh, dass ich das Spiel nicht behalten habe und ich es ungeöffnet wieder zurückgeben konnte.
Denn letztlich bestätigen viele diesen Eindruck, den ich ironischerweise schon nach 5 Minuten ansehen von Twitch-Streams hatte.
Dennoch holte ich es mir als Retail und ich wollte es, wenn mich jederzeit der ‚Heißhunger‘ auf das Spiel packt, sogar nachts zum Öffnen bereit neben mir haben.
Dieser ‚Heißhunger‘ kam aber nie also wanderte es zurück.
Spiele kaufe ich sehr ungern in digitalen Shops, da man dort das Produkt nicht bzw nur unter komplizierteren Umständen ‚zurückgeben‘ kann.
Dennoch gönne ich Hello Games natürlich Erfolg und deren Kunden viel Spaß an diesem Produkt.
Meine Einstellung ist, dass das Spiel noch so schlecht sein kann, wenn man jedoch dauerhaften Spaß am Spiel hat, ist das Spiel für einen persönlich jeden Cent wert.
jackpotrk
29. August 2016 um 15:25 UhrIch möchte dich überhaupt nicht anpissen oder so, ich kann halt nur absolut nichts mit der Äußerung anfangen. Egal lassen wir das jetzt.
Khadgar1
29. August 2016 um 15:26 UhrWürde gerne wissen wie der gute Herr dann Entwickler nennt, die mit Dingen werben, die nicht im Spiel enthalten sind 🙂
nfsplayer_2
29. August 2016 um 16:04 UhrWas ist das für ein Schwachsinn. Warum sollte man das Spiel nicht zurückgeben dürfen nach 50 Stunden.
Es wurde gesagt, es gibt einen Multiplayer und den gab es nicht also hat man das Spiel in falschen Erwartungen gekauft. Vielleicht hätte man das Spiel 500 Stunden gespielt hätte es einen Multiplayer. Außerdem gab es die einfach so zurückgeben Aktion nicht von Anfang an und es fällt einem in den ersten paar Stunden gar nicht auf, dass es keinen Multiplayer gibt, da die Welt so groß ist.
Ich finde es vollkommen gerechtfertigt, wenn man das Spiel einfach zurückgibt, da die Entwickler die Käufer mit einer dreisten Lüge gelockt haben und es deshalb auch nicht anders verdienen. Das ist nämlich Betrug und in Deutschland eine Straftat.
Sam1510
29. August 2016 um 16:26 Uhrhahaha sehr schön! Dieses Spiel ist von vorne bis hinten betrug das gehört einfach nur bestraft.
Und das ein Sony Ey Mitarbeiter mit so einer Aussage daher kommt ist ja schon lächerlich wenn man bedenkt was sich Dinger Sony in der vergangenheit geleistet hat.
Doniaeh
29. August 2016 um 17:22 UhrIch sehe schon, lauter Volljuristen hier in der Kommentarspalte unterwegs….
Offenbar machen den „Betrugsfall“ ja alle am „fehlenden“ MP fest. Mir ist jetzt der eine Fall kurz nach dem Release bekannt, wo sich die beiden Spieler nicht sehen konnten. Gab es mal ein offizielles Statement dazu und wurde das mit den letzten Updates nochmal getestet?
Und ansonsten, ja Murray hat ganz konkret gesagt, das es möglich sein wird, andere Spieler zu sehen (damit kann übrigens auch nur das Schiff gemeint sein, niemand hat gesagt das es zwingend die Spielfigur ist die man sieht), er hat aber auch gesagt, dass die Wahrscheinlichkeit dafür gegen 0 steht und das NMS kein Mehrspielertitel ist. Besonders das wurde x mal kommuniziert…
Yaku
29. August 2016 um 17:24 UhrWelcher Honk würde das Spiel nicht gerne für den Vollpreis zurück geben, wenn man es durch hat und keinen Spaß( oder welchen Grund auch immer) mehr hat und der Verkäufer es zurück nimmt, warum nicht.
Und die Leute mit ihrer pseudo Moralkeule gehen mir auf den Sack.
Ich habs bis jetzt noch nicht probiert und werde es auch auch nicht, da ich meine Spiele entweder tausche oder wenn es noch sehr aktuell ist, verkaufe.
Ifosil
30. August 2016 um 00:05 UhrEs sollte überhaupt keine Umtausch geben, damit die ganzen Konsoleros mal lernen keine Spiele vorzubestellen.
Nnoo1987
30. August 2016 um 07:22 Uhrhab 30+ stunden und geb es natürlich nicht ab
ich will diese verarsche nur endlich endlich vergessen
wünschte ich hätte nach 5h aufgehört
erster Schritt, Deinstaliert
platz für die Battlefield 1 beta gemacht